Zake

Прочитал то обсуждение, все таки ответом пока не удовлетворен! Т.е. позиция РАДа о первоначальном значении мунгал-монгол логична.

Тут они говорят о значении "серебро". Как же обьяснения РАДа о значение "мунгал" как простосердечный, бессильный? Почему такие расхождения?

То что мы ПОКА не увидели или не увидим в источниках именно как кереев вовсе не говорит о том, что кереев там не было. Допустим те же аргыны как-то ВНЕЗАПНО появляются начиная только с 14 века! Причем сразу же начали "следить" от Крыма до Ирана с Пакистаном! Но так же не бывает чтобы на ровном месте? Никто же не верит в чудеса, чтобы от одного миллион уродился или они с другой планеты десантировались? Значит эти племена были и в прошлом влиятельными и многолюдными!

Камал, что то вас понесло. С вами все в порядке? Когда же это казахи были просто-напросто отдельной бандитской группировкой в составе древних каракалпаков? Обосновать сможете? Тем более если казахи как и любой другой этнос является сложносоставным, состоящим из множества бывших кочевых племен.

Может я тоже адаец?

Есть там касательно мест обитания жалаиров?

Ну неужели в Москве казахов только в виде дворников встречали? Часто бывая в Москве я вот дворников почему то не встречал. Да есть конечно малоквалифицированные трудовые мигранты с КЗ, но их немного. КЗ это совсем бедная страна относительно США, Японии, Зап Европы. По отношению к России КЗ по большому счету это маленький сырьевой брат близнец, просто все меньше в 10 раз. В России соц поддержка мощнее. А вы в российских глубинках не бывали что ли? Глубинка она и есть глубинка...

Я думаю, что скорее всего и кереи и кереиты осколки тех могулистанских кераитов.

Как раз у абак-кереев есть даже по шежире родство со Старшим жузом казахов.

Я на татаров еще не переходил Просто считаю что у гипотезы Асана Кайгы касательно алчи-татар есть логика ! Есть и другие косвенные моменты в поддержку сей гипотезы. Кас и алшынов и аргынов напр вообще темный лес откуда они появились? А какие основания у вас думать что алшыны это кипчаки? Они вообще есть, эти основания?

Вы вообще читаете мои посты? Где Юдин писал о кереях южнее Балхаша? Зачем так все искажаете?

Короче даже из той же вики приводите только ТО ЧТО ВАМ ВЫГОДНО! Получается, у вас что то личное, если хотите Юдина за руку поймать. Все для того чтобы доказать , что дескать казахские племена новички в этих краях! Я не верю, что вы такой невнимательный. Тем более вы проф историк, в отличие от нас дилетантов. В той же википедии написано, что в 1983 году в справочнике " Географические названия СССР", была приведена новая версия границ Семиречья. В той же вики написано, что согласно СОВЕТСКОМУ географу Аболину Р.И. в Семиречье входила часть бывшей Семипалатинской области (где и живут кереи). Юдин В. написал свою работу в 1965 году. А в 1983 он уже умер. Вы слышите, когда он писал эту работу в термин Семиречье входила часть нынешнего ВКО??? Что здесь непонятного? Зачем делать из мухи слона? Не пойму? Можно же просто прочитать до конца статью в той же вики И НЕ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ФОРУМ.

Вы внимат-но читали ту же вики? Или в пылу спора хотите опровергать все и вся? Занимаясь избирательным цитированием того, что вам выгодно? Неужели нельзя полностью прочитать ту же статью в вики целиком? Я не понимаю вас ув Админ?

Я подозреваю, что Юдин как спец по Улуг Улусу и Могулистану перелопатил все доступные источники. Уверен, что не только из за схожих названий. Допустим он не согласен был, что аргыны=аргинут.

Вот вы специально мимо ушей пропускаете что в Семиреченскую область изначально входил Сергиопольский уезд, в которую входит часть нынешнего ВКО (Тарбагатай). Там в том числе и живут кереи. И семиречье это русский термин. С чего вы взяли что Семиречье , это обяз-но тер-я к югу от Балхаша? В том же вики указано про разночтения с термином "Семиречье". Я считаю что в термин "Семиречье" входит Тарбагатай.

+100! АКБ, конечно во времена Гавердовского еще помнили. Я имел в виду нынешнее время, после длит-го периода манкуртизации, что без историков/источников не обойтись.

Жетису как семь рек это нелепица с казахского. Термина с "су" касаются только цвета воды в основном. В доказахское время был улус Джете. Отсюда все ноги и растут. Зачем выдумывать Жетису - семь рек, если это и есть нелепица? Только если не корявый перевод с русского Семиречья.

Про Чингиль я не говорил, зачем вы это? Тогда ту же вики внимат-но прочитайте и не клоните все в свою сторону, дескать Юдин не прав и у него нестыковки. В Семичеренскую область изначально входил Сергиопольский уезд (Тарбагатай, Эмиль). Там в том числе и живут кереи. В этом Юдин и прав. Нестыковок нет.

Про ойратского Худуха-беки тоже по памяти знали?

Вы меня в очередной раз удивляете. Откуда могут алшыны достоверно знать о событиях напр чуть ли 1000 летней давности?

Кроме алшына Кырыкмылтыка кто еще думает что алшыны - это кипчаки? Я далеко не фанат Асана Кайгы, но его гипотеза касательно алчи татар выглядит более менее аргументированной.

Много споров было на этом форуме касательно того, что возможно тангут и Си Ся не одно и тоже. А также касательно того, что тангуты возможно тюрки. При этом все оппоненты ссылались и на Кашгари, РАДа, Рубрука, Марко Поло и т.д. Вопросы: 1. Можно увидеть в списке племен Золотой орды племя тангут. Они имеют отношение к тем "историческим" тангутам или тезки? Ведь те "исторические" тангуты были из достаточно продвинутой страны со своим письменным языком, урбанизированной культурой. 2. В наше время в составе каких племен/народов сохранился этноним "тангут"?

Кас Астрахани и Едиля это действит-но Атажурт по Валиханову. Насчет этнической идентификации даже в 19 веке оказывается напр найманы считали себя узбеками. Посм интересный пост Шымкента в теме Абдулгафар.

Вы свою линию с Админом гнете, зацепившись к этнониму "казах", дескать казахи новички в этих восточных краях. Это ошибочное мнение. Поэтому я привел того же Гавердовского. Если не согласны, ваше право.

Жетысу как то нелепо с казахского переводится как семь вод Имхо. Есть напр Аксу, Карасу и т.д. Но это касается же цвета воды и т.д. Было бы правильно назвать тогда Жетыозен. Но опять же там не семь рек... Жетысу возможно сами русские и перевели так неправильно. Ведь эта тер-я исторически называлась улус Джете. Короче русские это коряво поняли как семь.