Zake

Нужно различать периоды, ибо это очень важно! Имхо для всех постмонгольских (постордынских государств в т.ч.) без исключения наблюдалась ПОСТЕПЕННАЯ деградация городской культуры, упрощение титулов/званий и т.д. Период расцвета домонгольских государств, МИ, Улуг Улуса и т.д. - это ведь период Великого Шелкового Пути. После развития морских путей и постепенного отмирания ВШП эти постордынские образования, Средняя Азия, Сибирь и т.д. осваивались только Росийской империей. Другим европейским империям они были не интересны по большому счету. Их увлекли другие , более "жирные" регионы мира.

Согласно РАДу рядом с баргутами обитали ойраты, булагачины, кэрэмучины и ХОЙИН-УРЯНКА. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют ХОЙИН-УРЯНКА, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя.

Иван Грозный первый русский царь, Николай 2 - последний. Хоть Петр 1 и стал первым императором, термин/титул "царь" был в ходу вплоть до последнего императора Николая 2.

Нельзя исключать того, что какая-то часть жетиру и даже возможно алшынов - потомки автохтонов. Да, нужны масштабные днк-исследования. Я поддерживаю в целом гипотезу АК о преемственности алшынов от алчи-татар РАДа. При этом вы должны знать, что я категорически не согласен с альфа-самцами.

Историку Бекмаханову, соавтору Истории Каз. СССР впаяли 25 лет только за одну главу! Все решала Москва! Мы жили в жестком тоталитарном государстве! Это для кого то секрет? Сейчас тоже ничего не меняется. Все по старому! По крайней мере должны быть переосмыслены многие моменты: каз-джунгарские отношения, рос. колонизация, тот же геноцид-голодомор 20 века и т.д. Для этого должно поколение смениться!

Отсюда какие выводы? Карачайский ближе казахскому чем каракалпакский? Я так не думаю. Интересно мнение форумчан. P.s. песня хорошая.

На этом форуме много уже обсуждали. Самый близкие казахскому это каракалпакский и ногайский языки, потом прочие кипчакские языки.

Согласен с вами. Есть такое.

Ваша теория не клеится. Имхо казахский ногайскому даже ближе чем к кыргызскому. Ногаи тоже с юга?

Имхо кочевой народ. Были постоянные контакты. Башкиры раньше осели. Казахи позже всех в 20 веке и то насильно.

Я про датировку карты. Это докалмакский период. Асан Кайгы как раз не считает, что уйсыны убежали на запад КЗ от джунгар емнип. Он считает, что они там изначально были, а позже заселили нынешние тер-ии Старшего жуза. И основ аргумент - эта карта шведа.

Все логично излагаете. Но историки считают, что каким то чудом Страленбергу досталась карта с докалмакского периода. Можете у Асан Кайгы и прочих спросить/уточнить!

Знакомые абак кереи были с тех краев. Насчет компактного проживания я не в курсе. Хотел уточнить!

Те уйсыны на западе КЗ скорее всего из ногаев. Старший жуз (уйсыны) из-за нашествия джунгар перекочевали в Чу-Сарысу, Туркестан и Ташкению с ВОСТОКА КИРГИЗСКОЙ СТЕПИ согласно Гавердовского. Но все это было позже. На карте Страленберга показан докалмакский период. Калмыки и нашествие джунгар все это было позже.

А что в Урджарском районе, Тарбагатае вообще нет кереев?

Возможно и плохо рисовали. Но скорее всего за эпицентр стара хотели взять именно кереев. Может чуть восточнее нужно было разместить эпицентр? На китайской стороне кереи же в основном живут?

Откуда это карта? Эпицентр планировали скорее всего в местах компактного проживания кереев.

Где взяли , что казахи называли Гог и Магог джунгар? Пошутили?

Баксы-шаманы входя в транс могут имитировать кого угодно! Любого зверя! Этот "суставной брейкданс" обязательно зафиксировали бы в источниках, если бы он был элементом массовой культуры казахов, кыргызов и т.д. Скорее всего это танец-шаманов баксы.

В смысле пошутить-пооффтопить. Скажите пож-та как с кыргызского переводится Баргы?

На видео китайские кереи, соплеменики ув АКБ ? Теперь понимаю почему он так раздражается. Вообще не представляю, чтобы наши старики так извивались-танцевали перед публикой.

Скорее всего, изначально Кара жорга это был танцем узкой/специфической группы населения -шаманов-баксы. Только с начала 20 века он потихоньку начал входить в массовую культуру. Сейчас уже де-факто стал народным танцем. "Қара жорғаны алпыс жыл билеп, осы өнерінің арқасында 57 мемлекетті аралаған Арыстан Шәдетұлының мына сөзіне мән берелік: «Қара жорғаны» мен «буын би», «бақсы би» деп те атадым. Бала кезімде көргенмін, «Қара жорға» күйі шертілмесе, бақсылар билей алмай, жылан құсап ирелеңдеп жатып алатын. Бұл — шаманизмнен қалған нәрсе.." Краткий перевод по смыслу: Некий Арыстан Шадетулы, который танцевал Кара жоргу 60 лет и побывал с этими танцами в 57 странах считает что это был танец Бақсы-Шаманов.

Это обсуждали много раз. И открывали соот-е темы! Ведь понятно, что просто отождествили монголов-шивеев (менгу, менва) и монголов ЧХ. Оснований не было, только банальное созвучие. Самые настоящие тезки. Просто в рамках Монгольской империи все стали именоваться монголами: и "старые" монголы-шивеи и "новые" монголы (татары) ЧХ. Действительно древнюю историю дальневосточных менгу или менва ИНТЕРПРЕТАТОРЫ "сделали" историей монголов ЧХ. Отсюда и Хамаг монгол улс, Кабул=Колобо и т.д. История монголов ЧХ действит-но осталась тайной, сокрытой во мраке.

Как можно понять с тюркских (казахского и пр) Баркы/Баргы? Какое значение имеет или могло иметь?

"Кроме того автор книг по истории казахских диаспор подчеркнула, что не встречала ни одного источника, где бы говорилось о том, что джигиты встали и пошли танцевать." Полностью согласен с ней. Все исследователи напр того же 19 века и пр МОЛЧАТ, насчет казахских мужских танцев: Абай, Валиханов, Машхур Жусуп, Гавердовский, Потанин, Назаров и т.д.