Zake

Имхо неспроста именно Тоглук-Тимур , внук Дувы, стал у руля Могулистана. Ведь были и др кандидаты на трон. Молодого Тоглук-Тимура имхо поддержали именно центростремительные силы, т.е. сторонники сохранения Могулистана во время смут, раздора и межулусных войн. На эти центростремительные силы опирался и Хайду, который был серьезным оппонентом "сепаратисту" Хубилаю. Дува был ставленником Хайду. Касательно Хайду вот что пишет Рене Груссе: "..Этот монгол, который оставался верным древним традициям и образу жизни своих сородичей, явился живой противоположностью по сравнению с Хубилаем, монголом, который уже был почти китаизирован. Несомненно, многие из монголов и монголоизированных тюрков, озадаченные таким ходом событий, восприняли с сожалением превращение империи в побежденный Китай, становление Великого хана Сыном Неба. Первым противником подобных событий явился Арикбога. Кайду оказался тоже в числе таких противников, но представлял собой более сильную личность и был полон неукротимой энергии..." Дува, как известно, тоже был сторонником целостности Монгольской империи, хотя бы в форме федерации. Хотя бы из википедии: "...Дува стал верным союзником Хайду и участвовал в его войнах с другими монгольскими улусами — империей Юань и государством Хулагуидов. Хайду и Дува вмешивались в династическую борьбу в восточной частиУлуса Джучи, Синей (или Белой) Орде, управлявшейся потомками Орда-Эджена и фактически независимой от сарайскогоправительства. Когда против правившего в Синей Орде Баяна восстал его троюродный брат Куйлюк, он изгнал Баяна с помощью войск Дувы и Хайду. Хайду умер в конце 1301 года вскоре после битвы с юаньскими войсками, назвав перед смертью преемником своего сына Уруса и завещав ему во всём советоваться с Дувой. Последний, по сведениям Рашид ад-Дина, был тяжело ранен в сражении и с этого времени оставался неизлечимо больным... ... Дуве принадлежала инициатива восстановить целостность Монгольской империи в форме федерации. По этому плану правители отдельных улусов должны были соблюдать мир, признавая номинальное главенство каана — юаньского императора; торговля должна была осуществляться свободно на всей территории империи. Тэмур-каан поддержал эту инициативу, и в августе 1304 года послы каана, Чапара и Дувы прибыли ко двору ильхана Олджейту, который, как и джучидский хан Тохта, присоединился к соглашению. Однако договор имел силу только на бумаге, так как межулусные войны вскоре продолжились. Дува скончался в 1306 году от воспаления мозга (Рашид ад-Дин) или в 1307 году от паралича..."

Я думаю это интересно многим, не только мне.

И с ССМ такая же запутанная история. Тоже оригинала нет. Все с копии.

Оригинала Гандзакеци нет что ли?

У парня кстати Хиад Боржгон. Классно, монголы читают все дружненько ССМ и подбирают себе любой понравившийся этноним на выбор!

Имхо самые знаменитые калмыки Александра Буратаева, Сангаджи Тарбаев и Бату Хасиков. Не думаю, что их "ментальность" особо различается. Про экс-чиновников типа Кирсана не будем говорить. У чинуш своя "ментальность"

Просто отдельные калмыкские юзеры ведь казахов считают "чурками" , а себя "евроазиатами" или как там. А Сангаджи Тарбаев говорит о себе "Я сын двух народов". Но при этом считает себя калмыком "Поэтому, я, безусловно, чувствую в себе как казахские, так и калмыкские корни. У меня отец калмык, поэтому я считаю себя калмыком, но всегда отдаю дань и своей второй родине, которой я считаю Казахстан..." http://www.inform.kz/ru/sangadzhi-tarbaev-ya-syn-dvuh-narodov_a3021514

Оказывается, в 10 веке корейские юноши массово изучали язык монголоязычных киданей. Полагаю, такая же ситуация была на всех тер-ях подконтрольных Киданской Империи Ляо. Имхо таким образом монголизмы и попадали к подвластным найманам, кереитам и прочим татарам. Ведь очевидно, что всем пришлось ЗАГОВОРИТЬ на языке хозяев империи - МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ КИДАНЕЙ. Теперь касательно "исскуственности" киданьского письменного языка. Из нижеследующего текста можно понять, что разговорный и письменный киданьские языки отличались. ".... В результате серии языковых реформ и сознательной языковой политики киданьского правительства эти элементы были усилены и киданьский язык претерпел эволюцию от «этнического» («национального») к плановому как языку обширного региона, стал международным. Киданьский язык можно назвать «искусственной» коммуникативной системой [55]. Даже не полное до сих пор изучение киданьского языка и письменности позволяет сделать вывод о том, что он в эпоху Ляо достиг настолько высокого уровня, что играл роль некоей «лингвистической арматуры» в сложной общественной, экономической и культурной жизни киданей и их «мира». Он выработал свой собственный набор необходимых для этих областей терминов, имел сложный и многогранный словарный состав, достаточно далеко отошел от терминологической простоты предшествующих ему языков и диалектов. Наличие слов и выражений из соседних языков и даже языковых семей свидетельствует не только об активных культурных и языковых контактах в Восточной Азии (даже корейские юноши в большом количестве ездили в 995 г. в империю изучать киданьский язык [56]), но и сознательной политике киданьских чиновников и правителей по созданию синкретической языковой структуры, которая должна была отражать наличие в империи, и в дальневосточном культурном регионе в целом синкретизма экономического, политического и культурного. За время своего существования киданьский письменный язык играл роль западноевропейской латыни. Он был языком межплеменного, межгосударственного и межкультурного общения. Именно «искусственный» характер письменности привел к исчезновению этого языка после крушения империи Ляо. Западные кидани пытались что-то писать на нем (Рашид ад-Дин упоминает даже официальную историю [57]), но широкого распространения в Си Ляо, где был более велик удельный вес тюркоязычных племен, он не получил..." Пиков Г.Г. Печатный аналог: ALTAICA. X. Сборник статей и материалов. М,: ИВИ РАН, 2005. С. 141—168.

Не знаю. Ведь такого народа как киданей сейчас нет. Они растворились, в нынешних монголах в том числе.

Китайские хроникёры считали шивеев единоплеменниками киданей, только живущими на севере. Следовательно разговаривали на схожих языках скорее всего, если не на одном. Но все это догадки пока.

Во сколько оцениваете потери казахов во время Актабан Шубырынды?

Эта огромная стотысячная армия Елюй Люге союзника ЧХ по завоеванию Цзинь в итоге влилась в состав Монгольской империи. Получается в составе Монгольской империи позже они (воины+население) стали именоваться тоже как МОНГОЛЫ, хотя и были носителями кидане-шивейского языково-культурно-этнического компонента! Предками нынешних монголов являются и они, т.е. не только татары (монголы) ЧХ! Восточная Ляо (кит. 东辽国) — киданьское государство, отколовшееся от империи Цзинь в результате походов Чингисхана. Существовало на территории Маньчжурии в начале XIII века. В 1211 году армия Чингисхана уничтожила армию государства Цзинь и осадила её столицу Чжунду. В этих условиях начался развал многонациональной империи. Служивший тысячником на северной границе Цзинь в районе современного Гирина Елюй Люгэ в конце 1211 года восстал, и в начале 1212 года заключил союз с монголами. Согласно «Юань ши», чжурчжэни, разгневанные предательством, объявили награду за Люгэ по весу: за лян костей Люгэ — один лян золота, за лян мяса Люгэ — один лян серебра. Предавший Люгэ мог получить должность тысячника. Однако предателей не нашлось, и поэтому в 1213 году против Люгэ была послана 60-тысячная армия под командованием Ваньянь Хуша. Войска Елюй Люгэ и тысяча монгольской конницы Алчи-нойона отбили цзиньское наступление в Ляоси, и, пользуясь случаем, Елюй Люгэ решил возродить государство Ляо (чтобы отличать от прежнего киданьского государства, оно именуется в исторических хрониках «Восточная Ляо»). Алчи-нойон был отозван Чингисханом, но с частью монголов при Елюй Люгэ остался Кэтэгэ «помогать Люгэ расставлять войска в его землях» (под командованием Елюй Люгэ находилась 100-тысячная армия). Придворные убеждали Люгэ принять титул императора, но тот ответил: Ранее я заключил клятвенный союз с Аньчэнь-нойоном, желаю подчиняться Великому монгольскому государству! В 1214 году Елюй Люгэ разгромил новую цзиньскую карательную армию численностью в 40 тысяч человек в районе города Чанту, овладел городом Сяньпином и прилегающими к нему областями, и объявил Сяньпин своей Средней столицей. В конце весны 1215 года он атаковал Восточную столицу Цзинь, но не добился успеха. Ряд киданей хотел восстановления империи Ляо в полном объёме, и, чтобы спровоцировать Люгэ, уничтожили отряд монголов численностью в 300 человек, но Елюй Люгэ не поддался на провокацию и не отложился от Чингисхана. Тогда в 1216 году его младший брат Елюй Сыбу восстал, объявил себя императором империи Ляо и сделал своей столицей Дэнчжоу. Однако новая «империя» просуществовала всего 70 дней. Елюй Люгэ умер в 1220 году. В 1233 году его созданное им государство было превращено в удел Монгольской империи, в котором правили его потомки. Источники: Е. И. Кычанов «Властители Азии», — Москва: «Восточная литература», 2004. ISBN 5-02-018328-8 Р. П. Храпачевский «Военная держава Чингисхана», — Москва: «Издательство АСТ», 2005. ISBN 5-17-027916-7

В источниках именно 7 тыс? В каких? А вообще в русских источниках был известен такой Лобуцзян-Шуно, который оспаривал трон у своего брата, Галдан-Церена? Может монгольские историки знают?

Вы думаете наших коныратов изучали подробно? По численности наши коныраты это тоже почти народ.

Здесь тоже пишут о переселенцах уйгурах для земледельческих работ в район Или. При чем все они были на "казенном пайке". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/61-80/63.htm ДОКУМЕНТ № 42 (16-й день) [6-й луны 26-го года правления Цяньлуна (17 июля 1761 г.)]. /8а/ Доклад саньцзаньдачэня Агуя о привлечении уйгуров, переселяемых в Или для обработки земель и сбора урожая. /8б/ Агуй доложил: «В Или [запланировано было пересылать] одну тысячу семей уйгуров для возделывания земель, к настоящему времени уже переселены 800 семей, остальные 200 семей было предусмотрено переселять [в Или] после осеннего урожая. Теперь ациму (хаким-бек) гун 1 Муса вместе с остальными беками заявили, что в этом году весенние и летние полевые работы выполнены очень хорошо, и [они] рассчитывают получить богатый урожай и просят доставить в Или [остальные] 200 семей полностью в течение шестой луны 2, чтобы [они] смогли оказать помощь в сборе урожая. [Беки] изъявили желание обеспечивать [их] продуктами питания до завершения сбора осеннего урожая и перевода [их] на казенный паек и т. д. Я немедленно отправил письмо дачэням 3 Акэсу и Кучаэра с просьбой ускорить отправку [переселенцев] и дать [им] продукты на дорогу и орудия для обработки земли. По прибытию в Или им будут выданы продукты питания, зерно для посева. О чем докладываю и извещаю». Сюйбянь, цз. 12.

Уйгуры в северной части СУАР, на Или (Кульдже) и т.д. являются относительно НЕДАВНИМИ ПРИШЕЛЬЦАМИ. И переселили их в эти места китайцы в 18 веке, после геноцида джунгаров. Из текста, если я правильно понял, их называли "военными пахарями". Уйгуров мобилизовали с др регионов исключительно для земледельческих работ для нужд китайской армии и администрации. www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/41-60/ ДОКУМЕНТ № 30 Синьвэй (30-й день) [9-й луны 25-го года правления императора Цяньлуна (7 ноября 1760 г.)]. /17а/ О размещении гарнизонов и возделывании земель в Или. Цаньцзаньдачэн Агуй представил доклад: «Я получил высочайшее предписание представить предложения по возделыванию земель и охране городов. Согласно этому [предписанию], предлагаю следующее: /17б/ 1. Прошу увеличить число уйгуров для возделывания земель. Установлено, что для получения урожая и возделывания земель в Или необходимо привлечь одну тысячу семей. В этом году [в Или] в наличии имеются около 300 семей. Недавно Шу Хэдэ мобилизовал около 300 семей уйгуров для отправки [в Или] и в соответствии с существующими положениями подготовил [их], чтобы весной следующего года [они] могли выйти в дорогу. Кроме того, имеются еще 200 семей, подлежащих отправке, [я] просил отправить их, когда в Или созреет пшеница. 2. Прошу увеличить численность войск, несущих гарнизонную службу и занимающихся земледелием. Подсчитано, что урожай в Или, получаемый уйгурами, в том числе и 500 человек, присылаемых в будущем году, может прокормить 2500 воинов. В настоящее время только 800 человек маньчжуров /18а/ салонов и чахарцев несут гарнизонную службу, нужно увеличить их число на 600 человек. Возделыванием земли занимаются только[113] 100 человек из зеленознаменных корпусов. Нужно увеличить их до 900 человек. Необходимо отправить [в Или] все эти 1,5 тыс. человек, подлежащих дополнительной переброске. 3. Увеличить число правительственных войск в зависимости от обстановки. Установлено, что количество уйгуров, занимающихся возделыванием земель, составляет 1 тыс. человек. По расчетам, получаемый ими урожай будет достаточен для содержания войск численностью в 3 тыс. человек в течение года жэньу (1762). Если дополнительно к ним использовать воинов зеленознаменных корпусов [для земледелия], то можно увеличить урожай вдвое. Нужно установить количество [гарнизонов] с одновременным увеличением в них конницы, так как это важно для охраны границы. Если расквартировать войска численностью 5 тыс. [человек], то конница должна составлять 3/5, а пехота 2/5 части. [Если] расквартировать 4 тыс. человек, то нужно уменьшить пехоту на 1 тыс. человек. 4. Прошу построить ряд крепостей. Установлено /18б/, что Или имеет важное значение, на севере реки [расположен] Гуличжа (Кульджа), а на юге реки — Хайнукэ (Кайнук). Здесь самой плодородной землей считается Цахань-Усу. Нужно построить город в Хайнукэ (Кайнук), определить 300 уйгуров для возделывания [здешних] земель и расположить войска численностью в несколько сот воинов для охраны дорог, ведущих к казахам, киргизам и на земли уйгуров. Построить крепость в Цахань-Усу и расположить там 1 тыс. человек из зеленознаменных корпусов для возделывания земель. Расположить также гарнизон по дороге на севере реки. Построить большой город в Гуличже (Кульдже) и [в нем] разместить штаб-квартиру сановника, склады и превратить [его] в центральный город. При появлении свежих трав отправить здешнюю конную армию в инспекционную поездку по всем направлениям. Для контроля уйгурских земель /19а/ предлагаю летом года жэньу (1762) отправить зеленознаменные корпуса численностью 1 тыс. человек и приказать уйгурам оказать содействие, а также завершить все дела [по проверке].[114] 5. Подготовить военных пахарей, коней и верблюдов. Предлагаем увеличить военных пахарей до 1 тыс. человек. Им необходимы кони. Имеющиеся в Улумуци (Урумчи) 600 голов коней, полученных от казахов в обмен [на товары], не могут удовлетворить их потребность. Нужно поручить Антаю купить на рынках около 4 тыс. коней. Кроме того, в Хами (Кумуле) и Баликуне (Баркуле) нет нужды в конях. Здесь для дорог нужны верблюды. Как выяснилось, в Улумуци (Урумчи) имеются 700 коней, нужно выбрать из них 500 коней и пригнать их в Или, здесь откармливать /19б/ и использовать для перевозок. О чем докладываю. Приказано (Военному совету) цзюньцзидачэню высказать свое мнение [по поводу предложения Агуя]. Высказано следующее соображение. Возделывание земель требует предпринять последовательные меры. В настоящее время в Или имеется 300 уйгуров. Шу Хэдэ собирается к весне будущего года послать еще 500 уйгуров. Можно поручить ему отправить [в Или] еще 200 уйгуров. Было бы желательно всех этих людей отправить вместе. Если это невозможно сделать, то их можно отправить после осеннего урожая, в этом случае рядовым уйгурам не придется напрягаться и в Или экономить зерно. Зерна, собранного в этом году, хватает для содержания правительственных войск численностью в 1 тыс. человек. Следовательно, в будущем году необходимо распахать побольше земли. /20а/ Нужно согласиться с предложением Агуя о том, что перемещение подобных правительственных войск провести во время двух сезонов — весной и осенью, определить их численность по 4—5 тыс. человек. Однако, необходимо установить, что их можно отправить в поход в любое время, чтобы не опираться на силы собственно Китая. Необходимо установить численность [правительственных войск] только после осеннего урожая в будущем году, а сроки гарнизонной службы нужно установить так, как было решено в прошлом. Кроме того, то, что он написал о строительстве крепостей, действительно является далеко идущим [115] планом обороны, оно зависит не только от важности того или иного района, но и от расположения [местности] наличия природных богатств. Как выяснилось, Гулэчжа (Кульджа) расположена в степной местности, там нет залежей угля. Необходимо строить крепость и разместить войска в Ухаэрликэ (кит. транскрипция), Цахань-Усу (Цаган-Усу), Хаши (Каш), Кунгэсы (Кунгес) и Болициэр (Булунцзир), которые /20б/ близко к лесу, горам и местам, где добывается уголь. Нужно поручить Агую еще раз обдумать и принять окончательное решение. По поводу двух городов — Хайнукэ и Цахань-Усу — можно согласиться с представленным [Агуэем] предложением. Но выделение 1 тыс. человек из зеленознаменных корпусов на строительство крепостей может создать лишние заботы и увеличить расходы. Необходимо поручить зеленознаменным войскам, занимающимся возделыванием земель, строить крепости в свободное от основных занятий время и не устанавливать срок на один год [для завершения строительства]. По поводу [его] предложения о скоте, нужном для земельных работ, выяснилось, что полученный от казахов, уже находится в пути. Что касается верблюдов, то в Улумуци имеются 700 голов [верблюдов]. Из них можно выбрать /21а/ 500 [голов] и посредством их доставить [в Или] инструменты, необходимые для 1 тыс. переселенцев. По поводу продовольствия для содержания войск нужно решать за счет получаемых из Акэсу (Аксу) муки и баранов, как это было сделано во время первой отправки войск [в Кашгарию]. Затем после уборки пшеницы дать паек только во время похода. Кроме того, предлагаем при необходимости пополнения войск, размещаемых [на местах] отправлять отныне из Улумуци и Акэсу. О чем докладываем. Император дал одобрение.

Судя по документу хан Младшего жуза Абулхаир-хан отдал свою дочь младшему брату Галдан-Церена, который в свою очередь пытался оспорить вопрос наследования трона. Полагаю имхо, у Абулхаир-хана, как и у Аблай-хана хорошо получалось сеять смуту и раздор среди джунгар. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/1-20/15.htm ДОКУМЕНТ № 6 1731 г., 9-й год правления Юнчжэн, 6-я луна, имао. Главнокомандующий Нинюаня Юэ Чжунци докладывает: Суньфанский цзунбингуань Чжан Юаньцзо, оказывавший помощь в обороне Турфана, возвратился в лагерь и доставил двух подчинившихся ойратам уйгуров [по имени] Мамуяр и Даолян, [которые] показали [на допросе]: Младший брат Галдан-Церена Лобуцзян-Шуну взял в жены дочь казахского хана Абуэрхайли 1(Абулхаира) и, по-видимому, [теперь] живет в казахских землях. В 1 луне (с 7 февраля по 7 марта 1731 г.) присылал своих посланцев к Галдан-Церену, дабы оспорить вопрос о наследовании [трона] отца. Кроме того, поскольку Галдан-Церен убил его мать, а также единоутробных младших брата и сестру, испытывает страстное желание отомстить [64] [Галдан-Церену]. Хотел бы совершить военное нападение [на него]. Во 2 луне (с 8 марта по 6 апреля 1731 г.) казахский хан выступил в поход с 70-тысячным войском, [которым] приказал командовать своему младшему брату Буэрхайли. Вся тысяча дворов джунгар, проживающих в местностях Чу-Талас [полностью] захвачена [ими]. Кроме того, [казахи] угнали 2—3 тыс. голов коней из других кочевий Джунгарии. Помимо этого Галдан-Церен в 9 луне прошлого года (с 12 октября по 9 ноября 1730 г.) направил послов в Яркенд, Кашгар, Хотан, [чтобы] отобрать там 30 тыс. коней, что вызвало протест уйгуров всех этих трех местностей. [Ваши покорные] слуги изучают полученные донесения. Доклад [Юэ Чжунци] подан [на ознакомление] императору. Выслушан [его величеством]. Дай цин Шицзун Сяньхуанди шилу. Цз. 107, л. 14, об.— 16 об. // «Цин шилу чжуньгээр чжайбянь». Урумчи, 1987. С. 259. На рус. яз. публ. впервые.

По данному документу можно понять что у Цеван-Рабтана "копились" серьезные основания для военных действий против казахов. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/1-20/11.htm ДОКУМЕНТ № 2 1698 г., 37-й год правления Канси, 4 луна, гуйхай. В докладе Лифаньюаня 1 говорится: «Цэван-Ала-будан (Рабдан) 2 пишет: [Ваш покорный] слуга войну с казахами все еще не может закончить. Ранее Галдан захватил в плен сына казаха Тауке 3 и переправил его к далай-ламе. В связи с этим Тауке прислал своих людей с мольбой [к вашему] слуге оказать помощь в возвращении сына и покончить с обидами. [Ваш] слуга тогда направил послов к далай-ламе, вытребовал сына Тауке, выделил 500 человек, [дабы] препроводить его под охраной домой. Тауке же, напротив убил всех этих 500 человек, затем убил также подвластного [Вашего] слуги Уэрхудэ батура тайцзи, захватил его людей. В завершение всего, еще ограбил и захватил более 100 [моих] урянхайцев с семьями. Мой тесть Аюци (Аюка) 4 отправил к [Вашему] слуге свою дочь, велел сопровождать мою жену ее старшему брату Саньци Чжабу для безопасности. На них также было совершено по пути вооруженное нападение. Осенью прошлого года, купцы [Вашего] слуги возвращались из Олосы (России), они также были ограблены [Тауке]. [61] Казахи неоднократно совершали преступление против [Вашего] слуги. За все злодейства слуга [вынужден] поднять войска и идти [на них] войной. Опасаясь, [что] Мудрейший заподозрит [своего] слугу в любви к войнам, [решил] изложить [все события] в свое оправдание. Кроме того, Данцзинь Омбу распускает клевету, [что слуга] вместе с Галданом убил его старшего брата Соному-Алабудана. [Тогда как] слуга имел разногласия с Галданом, мы кочевали каждый в отдельности. Даньцзин Омбу сопровождал Ану-кэдунь (хатун) 5 в поездке к Галдану, потом, терпя нужду и притеснения, возвратился обратно. Если я позволю ему жить на покое, опасаюсь, [что] вновь услышу сплетни, порочащие [меня]. Поэтому я схватил его и взял под стражу. В связи со всеми этими [обстоятельствами] направляю к Вам [своих] послов Абудула Ерке зайсана, Самудани дархана Омбу и других с [поручением] подать мое донесение 6. Высочайше повелено правительственным сановникам поднять свои соображения. Дай Цин Шэнцзу Жэньхуанди шилу. Цз. 188, л. 4 об.— 5 об. // Цин шилу чжуньгээр шиляо чжайбянь. Урумчи, 1987. С. 164—165. На рус. яз. публ. впервые.

По вашему Сангаджи похож на типичного казаха? Думаю, что нет. Хотя такие типажи встречаются у нас.

Не по адресу

Нет, это именно моголы, которых разделили зюнгоры (джунгары): "От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих МОГОЛОВ НАЗЫВАЛИ СИМ ИМЕНЕМ. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием..." Насчет Восточного Туркестана тоже есть у Гавердовского "...Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов..."

Особенно такие калмыки как Сангаджи из КВНа.

У Гавердовского исчерпывающий ответ почему Старший назвали Старшим (Великой ордой): "...Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих МОГОЛОВ называли НАЗЫВАЛИ СИМ ИМЕНЕМ..."

У Алача хана могулистанского были и кипчаки кстати. Весь этот антагонизм между моголами и постордынцами выдуман.

Приводил уже в др ветке: Напомню, что Абай Кунанбаев считал, что легендарный казахский Алаша хан и есть Алача-хан Могулистанский: "...Үлкені Ташкентке хан болып, кішісі қазақты билеген. Бұлар Шағатай нәсілінің Жүніс ханның балалары болған. Сол қазақты билегеннің аты Ахмет екен.... Ахмет хан қалмақты көп шауыпты, көп қырыпты. Қалмақ рахымсыздығына қарай «мынау бір алашы болды ғой» депті, жан алушы дегеннің орнына. Сондықтан, ол кісі Алаша хан атаныпты... Сонаң соң хан бұл атты қалмақ қорыққанынан қойды ғой, енді сіздер шапқан уақытта «алашы-алашы» деп ұран-сүрен салыңыз деп бұйырып, бұларға айқай салғанда көп жанның айқайымен «алаш-алаш» деп кетіпті. Сондықтан «алаш-алаш болғанда, Алаша хан болғанда, қалмаққа не қылмап едік» деп, алаш ұранды қазақ атанған себебі сол екен " (Абай. Екінші том. Алматы «Жазушы» 1995. 223-224 беттер). Перевод: Старший был ханом в Ташкенте, а младший правил казахами. Они потомки Шагатая, дети Жунус хана. Того кто правил казахами, звали Ахмет-хан... Ахмет-хан уничтожил много калмаков. Из-за этого калмаки назвали его "алашы", т.е. забирающий души. В итоге этого человека прозвали Алаша-хан... Из-за того что калмаки боялись этого прозвища, хан приказал использовать уран "алашы, алашы". В итоге, казахи проговаривая " когда алаш был алашом и когда был Алаша-хан, чего только мы не делали с калмаками" и сформировали казахский уран "Алаш".