Zake

У Алача хана могулистанского были и кипчаки кстати. Весь этот антагонизм между моголами и постордынцами выдуман.

Приводил уже в др ветке: Напомню, что Абай Кунанбаев считал, что легендарный казахский Алаша хан и есть Алача-хан Могулистанский: "...Үлкені Ташкентке хан болып, кішісі қазақты билеген. Бұлар Шағатай нәсілінің Жүніс ханның балалары болған. Сол қазақты билегеннің аты Ахмет екен.... Ахмет хан қалмақты көп шауыпты, көп қырыпты. Қалмақ рахымсыздығына қарай «мынау бір алашы болды ғой» депті, жан алушы дегеннің орнына. Сондықтан, ол кісі Алаша хан атаныпты... Сонаң соң хан бұл атты қалмақ қорыққанынан қойды ғой, енді сіздер шапқан уақытта «алашы-алашы» деп ұран-сүрен салыңыз деп бұйырып, бұларға айқай салғанда көп жанның айқайымен «алаш-алаш» деп кетіпті. Сондықтан «алаш-алаш болғанда, Алаша хан болғанда, қалмаққа не қылмап едік» деп, алаш ұранды қазақ атанған себебі сол екен " (Абай. Екінші том. Алматы «Жазушы» 1995. 223-224 беттер). Перевод: Старший был ханом в Ташкенте, а младший правил казахами. Они потомки Шагатая, дети Жунус хана. Того кто правил казахами, звали Ахмет-хан... Ахмет-хан уничтожил много калмаков. Из-за этого калмаки назвали его "алашы", т.е. забирающий души. В итоге этого человека прозвали Алаша-хан... Из-за того что калмаки боялись этого прозвища, хан приказал использовать уран "алашы, алашы". В итоге, казахи проговаривая " когда алаш был алашом и когда был Алаша-хан, чего только мы не делали с калмаками" и сформировали казахский уран "Алаш".

"Упомянутые Югуры ... жили в городах, которые сперва повиновались Чингис-хану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракарум стоит как бы на их территории, и вся земля короля или Пресвитера Иоанна и его брата, Унка, находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а Югуры среди гор к югу... Югуры роста среднего, как наши соотечественники. У Югуров заключается ИСТОЧНИК и КОРЕНЬ турецкого и КОМАНСКОГО наречия..."

Абай много что писал. Про то что казахи потомки татар. Про Майкы бы. Про празднование Наурыза в древности. Абай себя не позиционировал как историк, в отличие от Шакарима. Он был больше специалист по литературе.

Не знаю кого имеет в виду Кылышбай. Но емнип Рубрук писал, что язык югуров есть корень/основа турецкого и команского языка. Про др тюркские языки он так не писал.

Приводил Абая уже на форуме. Так он легендарного казахского Алаша хана кстати считает Алача ханом могулистанским. Почему то все Абая любят цитировать, а этот момент обходят стороной!

Гавердовский дал расклад по жузам. По крайней мере понятно почему Улы жуз это Улы жуз. Насчет расположения вдоль Дарьи имхо самая слабая версия.

"Почему когда они удревняют , расширяют, лакируют свою историю и территорию, порой за счет своих соседей, наши его сокращают, запутывают, замазывают, свое отдают другим? Враги что ли? Y хромосомные засланцы? Как думаете Асан? " Насчет у--хромосомных засланцев долго смеялся. Рассмешили Момын!

Вы, извините, прям как сектант пишете "я всегда верил в тезис с моголами ... потом узнал про Сырдарью" как будто к вам пришло какое-то ОТКРОВЕНИЕ!

Насчет Наурыза согласен. Тем более об этом сам Абай говорил

Насчет возможных параллелей с якутами интересно. А они (параллели) напр у аргынов ведь есть (с якутами)!

Да, в особенности насчет "хочу сказать что Адайцы в древние времена были огромной нацией, которая достигла многого и отголоски этих достижений сохранились в виде упоминаний в истории человечества".

Короче утаили историю великого адайского народа...

В источниках у кого эти традиции были?

Лучше вразумляйте своего земляка.

Вначале идет мал (скот), потому что это ВСЁ что было ТОГДА. Не будет скота, не будет и людей!

Можно продолжить в др теме.

Др монголы не ломают?

Мэнуэр-шицзи» где можно найти в электр виде?

Короче насчет ногайцев "поплыл" и теперь опять пошел к "среднеазиатам"? Напр тот же Отрар монголы ЧХ брали целых 6 месяцев. И то, если бы не было предательства - еще дольше возились бы! Теперь сравни за какое время брали города той же Руси: Киев, Козельск и т.д. Как говорится, почувствуй разницу!

Ногайцы сами себя "схавали". Тот же Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя на эти ногайские земли! Удачное стечение обстоятельств! Короче читайте источники, Дженкинсона напр. Хватит лозунгов! " Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... ... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты». Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло ю Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..."

А кому было легко ? Ногайцев сгеноцидили и изгнали. Позже адыго-черкесов. Так что относительный комфорт у калмыков был. А так, выходка Убаши дорого обошлась калмыкам.

Горцы долго оборонялись от РИ, это да, но "хавать" калмыков они не собирались. Быть не могло таких целей у них, а ресурсов тем более. Экосистемы разные просто, хотя и пересекались местами. У калмыков был относительный комфорт под опекой РИ.

Кого вы имеете в виду?

Кавказские народы, ранее в истории, никогда не отличались особой агрессивностью . Так что калмыкам повезло в этом плане с мирным Кавказом. Если ногайцы имеются в виду, так их устранили же с помощью войск РИ.