Zake

Алшын, байулы, жаппас, онгыт

Да, род онгыт есть и среди алшынов. ЧХ разорвал племена по кускам. Везде встречаются осколки имхо.

Местность/народ Аргу, аргон были известны гораздо ранее 15-16 веков. Читайте того же Тынышпаева напр., он выводил аргынов из карлуков.

Шаган-татары (белые татары) как-то связаны с онгутами? Не в курсе?

То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза.

Аргыны - древнее мощное племя. Скорее всего с давних времен и постепенно формировались как союз. Отсюда и возможная полигаплогрупность. С увеличением охвата тестирования кол-ва "генетических" кирме будет увеличиваться. Правильно, нельзя буквально воспринимать шежире. Отличная наводка, это да.

Некоторые бредут по тоннелю в надежде увидеть свет.

Вопрос в % от всего рода/племени. Насчет таракты аргынов они же жиены аргынам

У таракты спокойно может быть стар.

У ССМ нет оригинала. Все с копии рукописи. На форуме часто обсуждали этот момент.

Оригинала нет вообще.

Скорее всего нет. И не могло быть в советский период. Но будет.

Тенгрианцы прощупывают аудиторию.

Я имел в виду сельских в первую очередь. АКБ имеет же в виду вроде людей с сельской местности своего региона?

Именно руками казахи и едят ет (бешпармак). Ложками тоже можно. Этот пост АКБ тоже не понял, если честно.

История "переименования" татар ЧХ в монголов слишком хорошо известна! Касательно онгутов. Они и есть чаган татары? Или это разные племена?

По ходу все они татарами были до 1211 года. Потом позже пошло разделение (нируны-дарлекины и т.д.)

Скорее всего это сказки про аргынов - племенах основателях Казахского ханства. Они действит-но были в др местах (Маверанахре и т.д.) Тогда откуда растут ноги у легенды об Акжоле и т.д.? Кто запустил эту байку? Кто был изначально с Жанибеком и Кереем, если не аргыны?

Вы правы и насчет усадеб для зимних кочевий и насчет отсутствия стен и фортификации: Облик городов Города имели восточный облик. Но в них была одна особенность: зимой население города значительно увеличивалось за счёт поставленных на окраинах юрт, а летом сокращалось не только за счёт юрт, но и из-за оттока многих обитателей стационарных домов, отбывавших в кочевья. Не было в городах и обычной для восточного города цитадели — крепостной стены, не было и торгово-промышленного предместья. Был центр и были промышленные районы, располагавшиеся вне него. Важнейшее отличие городов Золотой Орды было в том, что они не имели стен. Отсутствие их позволяло иметь широкие улицы и кварталы усадебного типа: все дома — как богатых, так и бедных жителей — стояли в садах. Г.А.Федоров-Давыдов так описывал улицы первой столицы Золотой Орды: "Сейчас может быть построен ряд, представляющий переход от бедных к средним и богатым усадьбам... Размеры городских усадеб значительны и превосходят усадьбы русских средневековых городов. Площадь городских усадеб, раскопанных на Царевском городище, достигает 5200 и 7500 квадратных метров, а нераскопанных, но прослеживаемых по микрорельефу, — и того больше. Видимо, это объясняется отсутствием в течение долгого времени фортификации" (Федоров-Давыдов Герман. Некоторые итоги изучения городов Золотой Орды на Нижней Волге // Татарская археология 1997, № 1, с. 94).

Согласен. Плюс сведения Гавердовского от старейшины рода Шомекей о происхождении от Джамухи.

Интересно. Вы тоже генетик? Я тоже замечаю, что у молодого поколения менее выражены монголоидные черты что ли. Не знаю как это правильно объяснить и сформулировать. (Потому что могут и "запинать" на форуме ). Или это только следствие урбанизации?

Кылышбай, какой реваншизм и фанатизм? Просто нужно реально/целостно воспринимать нашу историю со всеми кишками/потрохами. После этих всех экспериментов с казахами, действит-но долгое время людей зомбировали как писал Момын. Если известному казахскому историку только за одну главу впаяли 25 лет, то о какой объективности исторической науки (в советском периоде) можно говорить? Был целенаправленный геноцид казахов. Именно Жасанды Ашаршылық! Казахов муторно было вписывать в систему и они занимали слишком большие тер-рии! От них решили избавиться. Так как стоящие по границам районов и областей заградотряды расстреливали всех желающих переместиться из-за мук голода в в др регионы. Голодные бунты жестоко подавлялись: голодных людей расстреливали без суда и следствия. "Чтобы исключить «прокормление», проводилось тотальное изъятие скота и продовольствия у сельского населения, среди которого распространилось трупопоедание и каннибализм, и было много больных и сумасшедших.. Казахстану была уготовлена незавидная роль. Богатые природные ресурсы предусматривали создание здесь крупной индустриальной базы, однако рабочая сила должна быть извне, из центральных регионов России и Украины. Действительно, для строительства промышленных предприятий в предвоенные годы в Казахстан было переселено 1 млн. 300 тысяч человек, в основном из европейской части. Это не считая сосланных 250 тысяч крестьян из центральных районов во время коллективизации. Казахи, как кочевники и скотоводы, не вписывались в будущую систему «социалистического Казахстана. " P.s. Геноцидили не только казахов, но казахи больше всех пострадали в % от этноса. Это факт. Дальше не буду разгоняться.

Да, написана Селенга в нынешнем русском переводе РАДа. Интересно, ЧТО в самой рукописи было и в др вариантах перевода?

Момын прав насчет зомбирования. Голощекин в письме Сталину («Советская степь», 20. 11. 1927): «...в пятый период – уничтожить оставшуюся интеллигенцию, еще раз изменить казахский алфавит; таким образом подрастающее поколение не будет иметь возможности читать историю своего народа»

Вот и молодец, Кылышбай!