Zake
Пользователи-
Постов
17677 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
192
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Zake
-
Эти R1ba1, R1b1a2 с кипчаками др народов бьются (башкиры, ногайцы, узбеки и т.д.)? У кипчаков есть же и С.
-
Нет доказательств. Только мнения интерпретаторов. По Баргуджину тоже в отд теме разбираемся. С тюркских все логичнее объясняется.
-
Казахи состоят из автохтонов и пришлых монголов грубо. Спорим кого больше. Монголы такой же сложносоставной народ. Осколки юаньских монголов + шивейские мигранты. Вопрос кого больше. По культуре, обычаям, погребениям и т.д. скорее всего в большинстве выходцы из Приморья и Маньчжурии.
-
Меркиты, хунгираты, найманы и т.д. это все понятно, только вы тут причем? Может быть и вообще не при чём! Может ваши шивейские предки с Амура вообще пришли после периода ЧХ, когда все стихло? Этот вариант тоже нельзя исключать!
-
Зачем ты всю эту чушь пишешь? Кому это нужно на истор форуме?
-
Ты кто такой вообще, чтобы мне указывать как писать? За свои слова ты ответить так и не смог! Да я уверен в могольских корнях, но при чем тут поиск могольских корней какого-то конкретного подрода? Зачем вырываешь из контекста? Зачем пишешь чушь, что я дескать и отдельные семьи буду связывать с народом?! Не много ли ты себе позволяешь? Так не пойдет! Это и есть балабольство.
-
Почему везде под ногами путаешься и поганишь темы? Я лишь перечислил этнонимы, в том числе шегир-манлай. Могольские корни шегир я не искал, ты все исказил/перевернул специально.
-
Перечисление этнонимов - это по твоему поиск могольских корней шегиров? Ты же надсмехался, что дескать скоро даже фамилию буду связывать с народами. И причем тут шегир и тема баргуты? Спец-но хочешь засрать тему?
-
Форум действит-но замечательный. Ув Админ сам зачастую становится объектом нападок, что дескать он покровительствует фолькам, "антимонголам", "антиказахам" и т.д. В такой ситуации тяжело угодить всем!
-
Что значит монголы=монголы? Подобное сравнивают с подобным. Речь ведь шла о том, монголы ЧХ были шивеями или нет. Короче это ерунда, а вы и еще счет какой то ведете. Татары ЧХ стали именоваться "монголами" в 1211 году. На это есть железобетонные данные. Много уже обсуждали. А про Хамаг монгол улс все это невирифицированные данные. Имхо его вообще не было. Но на этих "сомнительных" данных все историки разогнались от души!
-
Асалаумагалейкум АКБ! Насчет баркун/баркын тоже думал. Вы считаете, что баргуты РАДа это баркун? Как вы можете объяснить РАДовское Баргуджин, баргут? Далее касательно Барқы. У кереев ведь есть род Барқы. Баргы есть у кыргызов. Ранее это племя было в Могулистане. Эти Барқы/Баргы имеют отношение к баргутам, Баргуджин-Токуму РАДа? Скажите пож-та ТАКЖЕ значение слова Барқы? Что то типа хороших пастбищ? Или какое значение?
-
А историки что? Вы так преподносите, как-будто историки много калорий потратили по этой теме! Если честно, по Баргуджину, баргутам у них все выводы на БАНАЛЬНОМ СОЗВУЧИИ! Разве не так? Я, как обычный любитель, после шапочного изучения ту же птичку Марко попытался хоть как-то идентифицировать. Ермолаевская "Куропатка" Баргу ведь вообще никуда не годится! Конечно я могу и ошибаться. Интересно мнение форумчан.
-
Я уже все пояснил и расписал все выше. Ни одного нормального контаргумента не увидел. Вы сейчас пишите точно как Меченосец! Разве так может писать ув Админ? Тогда для чего этот форум создали? Что значит в чём прикол? Прикола никакого нет, а есть исторический форум! А "прошибать" меня не надо, ну и словечки у вас! Не серьезно!
-
Обсуждать будем баргутов? Или опять будет балаган в стиле Меченосца?
-
У меня все в порядке с логикой. В отличие от вас у меня все последовательно и логично! Судя по Марко Баргуджин был связан с добычей ловчих птиц. Поэтому Баргут, Баргуджин-Токум и Баргерлак все логично объясняется. Причем связь именно с ловчими птицами! По АК я еще его мнение не слышал Ваши буряты-баргу не аргумент, извините.
-
Это другой вопрос. И не аргумент! Мы сейчас обсуждаем средневековых баргутов/буркутов согласно источникам, а не нынешних бурятов. Они (барга-буряты) могут быть как осколками, так и банальными тёзками!
-
Так не пойдет! Вы временной период вообще не учитываете? Когда писал РАД и когда было Сиб ханство?
-
Непонятен ваш тезис! Одновременно баргуты и буркуты в каком источнике были зафиксированы?
-
А почему они не могли и там и там быть? В чем проблема? Разве племена монголов ЧХ не были в разных частях МИ? Он их разве не разорвал по кускам?
-
Ув Ермолаев. Согласно Марко Поло ценность Баргу была в добыче ловчих птиц для верховного хана, ханов и т.д. По крайней мере это выводы из текста, не отсебятина. В этой связи вопросы: Нынешние буряты, как предполагаемые потомки баргутов Баргуджина, используют в охоте ловчих птиц? Есть фото, видеоматериалы и т.д.? Как называют буряты беркута? Как называют напр тот же надглазник? Есть вообще терминология связанная с беркутами? P.s. Я уже писал, что у казахов напр полторы тысячи понятий, напрямую связанных только с беркутом.
-
Где это написано? Можете показать? Во время РАДа часть этих баргутов из Баргуджина уже были в том числе даже в Иране. Почему они не могли быть в др местах, напр в Улуг Улусе? Ведь ЧХ разорвал племена по кускам для целей строительства империи! "...Из племени баргут в этом государстве [т.е. в Иране] был Джурджаган, атабек Аргун-хана; его женой [была] Булаган556, а сыновьями: Таутай 557 и Буралги-Кукелташ. Сын Буралги, Саталмыш, был старшим и уважаемым эмиром во времена государя ислама, – да продлится его царство! – [он] взял [в жены] дочь Менгу-Тимура, Курд-фуджин, которая раньше была супругой султана Кермана Союргатмыша..."
-
Наверное люди и звери не жили там, где ловчие птицы вьют гнезда. Это же логично! Вернее такие труднодоступные места выбрали сами птицы для гнездования. Через сорок дней — море Океан; там же горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а есть только одна птица, зовут ее Баргерлак 5; соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки, как у попугая, хвост, как у ласточки, летает быстро. Когда великому хану понадобятся такие соколы 6, он посылает за ними туда. По Марко Поло очевидно, что основная ценность этой местности заключается именно в добыче ловчих птиц.
-
Есть племя баргы и есть племя баргут. Почему они должны быть обязательно связаны между собой?