Zake

"Железобетоннее" мифического Хамаг монгол улса.

Вот еще мнение эксперта: https://www.zakon.kz/213219-tanec-kara-zhorga-zombiruet-ljudejj.html Историк Мендикулова Г. «К сожалению, танец «Кара Жорга» пытаются нам навязать. Как историк и как гражданин Казахстана я не могу согласиться с этим. Это другая философия. Она не традиционна для нашего народа», - рассказала Мендикулова и подчеркнула, что у казахов никогда не было мужского танца. Историка беспокоит то, что несвойственные казахам вещи выдаются за народные. Гульнара Мендикулова рассказала, что впервые танец был поставлен в 1934 году на мотив кюя «Кара жорга» в пьесе «Айман Шолпан». Кроме того автор книг по истории казахских диаспор подчеркнула, что не встречала ни одного источника, где бы говорилось о том, что джигиты встали и пошли танцевать. «Этого танца тут никогда не было, а нам сейчас говорят, что мы - казахи, ничего не знаем. Он появился в Китае. Я его впервые увидела в Стамбуле. Его исполняли проживающие в Турции этнические казахи из Китая», - сказала доктор наук.

Это все интересно конечно, только непонятно откуда они взяли это. В источниках пока не увидел про танцевальную культуру казахов. Об этом молчат Абай, Валиханов, Машхур Жусуп и т.д. Против танцев нет никаких предубеждений но нужны ссылки на источники.

Кстати в районе озера Маркаколь есть село Уранхай(ка). Откуда такое название ?

У татаров ЧХ где то в одном месте встречал, что они станцевали по случаю праздника. По моему в кит. источниках. Либо Хун либо Пэн да я. А так действит-но данных по танцевальной культуре упомянутых кочевых народов не встречал.

Касательно Марқа Марқакөл не от марқа (ягненок)? 1.1) ягненок раннего окотаерте туған марқа қозылар → ягнята раннего окота2) ранний приплод (жи­вотных)

Не буду называть его. Вроде как владеет нашим языком.

Любитель разглагольствовать (про смиренно платящих зякет и т.д.), тоже скорее всего историк.

Баркы это сокращенное от Баркын или имеет совсем другое значение? Баркын и Баркы - есть такие рода/подразделения. Баркын и Баркы это также и имя.

Баркын это - 10 летний беркут. Почему в качестве этнонима могли выбрать такой возраст беркута? С чем это связано? Может с тем, что после 10-летнего возраста беркута ОБЫЧНО отпускают на волю? Ведь нельзя же считать 10 летнего беркута списанным, ведь они живут намного дольше! Как считаете?

Этот вопрос можно было ему и в личку задать!

Согласно Марко Поло в Баргуджине добывали ловчих птиц для ханов. В этой связи можно, Баргуджин обьяснить как Бүркітшың - гора беркутов? Шың - с казахского вершина, пик

Ты все правильно говоришь, но почему то ты сам один из любителей оффтопа и балагана. По теме баргутов не было вообще дискуссии с тобой. Но интересную дискуссию ты уводишь вообще в др сторону! Зачем ты завел разговор про могольские корни шегиров и связывание отд семей с народами в теме баргуты? Кому это интересно в этой теме? И какое это отношение имеет к баргутам?

Кого вы остудили? Не смешите! Высокого мнения вы о себе оказывается! Наоборот, ваше поведение на форуме вызывает обратную реакцию.

Оказывается вы очень поверхностно читаете посты. Тогда зачем вам этот форум? Кстати "куропатки" Баргу были именно у вашего Ермолаева! Я долго над этим смеялся.

Вы анализировали свои посты? Выделите время и проанализируйте.

Не об этом речь. Все народы многосоставные. Монголы тоже. Так что не харахорьтесь, ибо смешно выглядите. Будущее за палеоднк. Если найдут верифицированные захоронения монголов ЧХ, тогда эта тема закроется.

Ваши шивейские предки были серьезные ребята. Лидер менгу-шивеев даже носил титул императора и Цзинь даже откупались от них. Чингиз принял этноним "монгол" по подсказке беглых сановников Цзинь. Все таки мандражировал и подстраховался на всякий случай! А спустя под тысячу идут споры, откуда пошли монголы. Потому что были полукочевые/полуоседлые древние монголы шивеи из Маньчжурии, Амура и т.д. и совершенно отличные от них кочевые "новые" монголы (бывшие татары) Чингиза. В рамках МИ все стали дружно стали называться монголами.

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" 110. Во времена цзиньского Ляна 111 /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да 114. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 того времени, когда У-ци-май 118 начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном 119, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу 120 и достигали государства Больших людей 121 на севере” 122.

В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа 123 сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство 124. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней 125. Во времена цзиньского Ляна 126 [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин[52] [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством” 127.

Касательно одноименного этнонима. История появления этнонима "монгол" у татар ЧХ ведь четко и конкретно описана! Татары ЧХ стали "монголами" в 1211-1212 гг, во время завоевания Цзинь, согласно Хуан Дунфа. А монголы-шивеи (менгу, мен-ва) были известны ранее. Это же банальные тезки.

Не большинство, А ПОБЕДИТЕЛИ навязывают свой язык! Пол африки заговорили на французском, гигансткая Индия на англ. и т.д. Так что не надо ля-ля!

Это только предположения. Нет этого в источниках. Если есть -покажите. В культурном плане между монголами ЧХ и шивеями была пропасть. Потом в одно и тоже время вместе с монголами ЧХ были и монголы-шивеи, которые распологались на несколько тыс ли восточнее. Это были разные гос-ва/народы. И китайцы их различали!

Эти R1ba1, R1b1a2 с кипчаками др народов бьются (башкиры, ногайцы, узбеки и т.д.)? У кипчаков есть же и С.

Он на этом форуме присутствует?