Zake

А как баргуд переведете?

Ну лингвисты ведь и перевели как "окраинная, пограничная земля". Понятно, что "натянули".

Вы знаете кого Валиханов имел в виду? Если уверенно говорите, что он фантазировал?

Вряд ли. Я думаю они связаны с алчи-татарами. Напр ведь Гавердовский записал предание алшынов из Шомеке (Чжамука), там говорится о вражде именно с Чингизом.

У Хулагу одна жена была?

Я считаю, что многих, почти всех можно записать в пришлых с таким шикарным диапазоном 800 -3000 лет. Вы написали, что можно отсечь.

Вы согласны с объяснением названия Баргуджин-Токум как «окраинная, пограничная земля» ?

Фантазии Валиханова ?

. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) "Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

Храпачевский: "... Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А НЕДОВОЛЬНЫЕ "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ.."

Храпачевский писал же, что часть недовольных татаров (цзубу) после войны с Ляо, откочевали на Волгу, Урал, Вост.Европу и т.д. И это было до периода ЧХ.

Возможно. Но после прочтения Храпачевского и напр состава венгерских команов можно предположить, что носители "восточных" гг могли оказаться и ранее здесь. Вопрос конечно, насколько много их было?

С таким шикарным диапазоном много народов можно записать в пришлые. Не промахнетесь!

Второй пункт еще раз продумайте. Если разбирать ваш тезис, то гипотетический альфа-основатель аргынов, носитель у-хр, теоретически мог хоть откуда прибыть. Не обяз-но быть ему/им автохтонами.

Эти кипчаки связаны как то с Баргуджином?

Кстати у казахских суанов Старшего жуза тоже есть род шегирек.

Насчет возможного уйгурского компонента в их составе согласен. У Рубрука вычитал: "Югуры роста среднего, как наши соотечественники. У Югуров заключается ИСТОЧНИК и КОРЕНЬ турецкого и КОМАНСКОГО наречия..."

Слышал, что корейцы из Кореи легко учат каз язык. А вот китайцам тяжелее. Всё якобы из за фонетики.

Я и говорю, возможно что то и путал. Немудрено. Но использовал то этноним аргон. Как и Рубрук и Кашгари. Значит аргон/аргын тогда уже существовали. И у версии Тынышпаева есть основания.

Марко Поло говорит о народе Аргон, как и Рубрук и Кашгари.

Заодно почитайте где впервые люлей получили орды ЧХ. Даю наводку: это не Китай.

Они переваривали его ДОЛГО. Гигантская тер-я и огромное население. С военной точки зрения слабаки как противники! Колосс на глинянных ногах. Речь об этом!

Государство одно было и Язык один был, не врите!

Вы вообще в курсе насчет союзной 100 тысячной киданской армии Елюй Люге? Которая паралельно атаковала Цзинь с северо-востока? ЧХ перед Цзинь мандражировал конечно, но это не был крепким орешком. Можно сказать слабаки! Волжская Булгария напр посильнее была! Цзинь сам разваливался, толпами сановники ломились к монголам. Просто тер-я и население огромное. И самое главное, там самые мощные трофеи!

О каком периоде идет речь, им(перец) вы наш?