Zake

Так много слов написал. А самое главное, что Рузбехана нет ничего про три жуза. Если ты внимат-но читал Рузбехана то в зимовках они (казахи) наоборот были разобщены. Никакого тесного контакта не было зимой. Поэтому шейбаниды удачно провели свою кампанию - из за слабых коммуникаций и разобщенности в зимнее время Так что опять мимо!

По Гавердовскому Старший жуз это моголы, Средний жуз это микс могольских и/или турецких поколений. Про Младший жуз уже приводили его слова (называли Ногай). Все четко и понятно.

Имхо это позже. У Гавердовского татары казахами именовались как булгар. Сами можете посмотреть и убедиться.

Если читать внимат-но Рубрука, то даже представители рода ЧХ были недовольны, т.е. считали что ИХ ОБДЕЛИЛИ при распределении новых завоеванных пастбищ. "Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия. Я спросил также о городе Талас, в котором были немцы, рабы Бури про которых говорил брат Андрей и про которых я также много спрашивал при дворе Сартаха и Бату. Я не мог узнать ничего, кроме того, [123] что Бури, господин их, был убит по такому случаю: он не имел хороших пастбищ и однажды, когда был пьян, стал так рассуждать со своими людьми: «Разве я не из рода Чингисхана, как Бату (а он был племянником или братом Бату)? Почему и мне, как Бату, не идти на берег Этилии, чтобы там пасти стада?» Эти слова были доложены Бату. Тогда Бату написал его людям, чтобы они привели к нему господина их связанным, что те и сделали. Тогда Бату спросил у него, говорил ли он подобные речи, и тот сознался. Однако он извинился тем, что был пьян, так как они обычно прощают пьяных. И Бату ответил: «Как ты смел называть меня в своем опьянении?» И затем приказал отрубить ему голову..."

Не отпадает. Валиханов имел в виду времена Батыя. Имхо места на Волге были в том числе престижными для монголов. Потому что согласно Рубрука родственник Батыя Бури был недоволен и сетовал, что ему не выделили пастбища на Волге.

В времена Гавердовского (конец 18 века - начало 19 века) Младший жуз в том числе называли Ногай: "...По сей же самой причине в окрестностях Урала располагавшиеся кочевья составляли орду Меньшую, сколько по сравнению с первой в рассуждении сил, столько же и по зависимости в начальстве от Золотой Орды, и между оными двумя орду Среднюю, как в средине между Большею и Меньшею живущую. Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай... ... Меньшая [орда] включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к [388] поколениям младших детей Шейбани-хана, от коих главные в сей орде роды байулы и алимулы ведут прямое свое начало..."

Добавлю известное "Сверх того, мы как потомки батыевских татар связаны с русскими историческим и даже кровным родством" Валиханов прямо пишет о казахах как о СОХРАНИВШЕМСЯ остатке ДРЕВНЕЙ ТАТАРЩИНЫ.

В статье "Киргизское родословие" Валиханов пишет: "Несмотря на изустную передачу в продолжение многих лет и через уста многих поколений все древние джиры и предания, благодаря удивительным способностям и памяти импровизаторов и любви самого народа до песен, джиров, преданий и сказок о подвигах своих предков, сохранились до сих пор довольно чисто... О киргизах (казахах. -Ж. А.) можно положительно сказать, что они - сохранившийся остаток древней татарщины, со всеми их поверьями, обычаями, увеселениями, но с большими умственными достоинствами - с огромным запасом исторических преданий поэтического свойства..." [9. Т. 2. С. 157].

У самих казахских торе не сохранился в шежире/памяти первый казахский хан Жанибек и даже прочие. Так что не много ли хочешь от безписьменного обычного народа - кара суек? Но Абай все таки считал Алача-хана могулистанского именно казахским Алаш-ханом. И он ни разу не историк. Имхо так и было.

Скажи свою версию без намеков. Хватить юлить и крутиться вокруг да около. Короче казахи к моголам отношение не имеют, по вашему с Асаном. К ногаям теперь тоже. Понятно, к чему ты клонишь Хватит уже подготавливать почву для своей днк-гипотезы. Давайте обсудим её наконец-то. Можем нас тоже зацепит Днк-откровение. И может еще кто то станет вашим адептом.

Где здесь про три жуза? Здесь Сырдарья - это всего лишь зимовки. В другое время они находились в других местах, в том числе и на Волге (подозреваю что на среднем течении, не ниже). Кылышбай, предки казахов и сами казахи были кочевниками, понимаешь? Они передвигались на очень большие расстояния на больших шатрах-повозках (в то время точно, ибо Рузбихан очень подробно описал эти шатры). И они не могли находится безвылазно только в камышах Сырдарьи, как это ты тщетно хочешь всем представить!

1. Тебе всего Рузбихана привести? Как это отменяет нахождение казахов в том числе на Волге? 2. Кылышбай при чем тут неуважение к ногайцам? Хватит забалтывать тему и позорно сбегать от своего первого тезиса. Ты писал, что казахи недавние пришельцы на Яике. Тебя опровергли источниками. Смирись!

1. А ты не доходи до тюрков и тем более хунну. Кто тебя просит? Зачем такие крайности? 2. Нет, он так же как и ты считает казахов пришельцами на Жаике, не то что на Идиле. Не зря же ты лучший друг и союзник калмыков на форуме. 3. Какой-то сумбур у тебя. О непрерывности пока никто не говорил, потому что тяжело отследить до мм передвижения кочевых племен. Поэтому не надо цепляться к этнониму казах. Да, ногайцы и казахи существовали в том числе и параллельно и были конкурентами. Но это не отменяет того, что часть казахов это бывшие ногайцы и племена уходили от ногайских правителей к казахским ханам. Были и обратные движения. Согласно Валиханова междуречье Волги (Едиль) и Урала - это Атамекен, земля предков для казахов.

Пусть историки думают. Ногайцы стали известны позже Ногая.

Поговорим про наше время. Если будете далеко за границей и напр не важно владеете или не владеете тем же русским или англ и прочими межд языками, то по любому там будут ближе всех по всем параметрам ПОЧЕМУ-ТО тюркоязычные узбеки и уйгуры, не говоря уже о каракалпаках, кыргызах и татарах.

Мангыты - была лишь правящая верхушка ногаев. Сейчас мангыты сохранились среди каракалпаков, узбеков, казахов и кыргызов. А так Ногайская орда - это был конгломерат из 140 племен, включая и булгаров и асов. Во отд времена Ногайская орда по сути являлась самой большой частью Улуг улуса.

Мизерная часть предков калмыков были ногаями. До того мизерная, что даже можно пренебречь ими.

Причем тут мангыты? Полит образования менялись, а народ/этнос оставался. Одни и те же племена были и татарами, узбеками, потом стали ногаями, позже часть казахами..

Согласно статье Админа возможная кипчакизация кыргызов произошла гораздо раньше: http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/ra_abdumanapov_o_kypchakskih_kornyah_kyrgyzskogo_eposa_manas/ "...Согласно самому раннему пересказу эпоса "Манас", легендарный герой происходит из кыпчаков и является внуком Каркар-хана, чье имя связывается с древним районом между Иртышом и Балхашом, где происходило смешение енисейских кыргызов и кыпчаков/кимаков. По всей видимости, именно в этом кыпчакско-кимакском районе Каркархан и формировалось ядро кыргызского народа. На основе субстратного (аборигенного) кыпчакского компонента и пришлого древнекыргызского (енисейского) на территориях между Большим Алтаем (включает в себя и Монгольский Алтай) и Балхашом и прилегающих областях Джунгарии, с середины IX века происходит образование новой этнической общности. Главенствующую роль в политическом, культурном отношениях играют либо кыпчаки, либо кыргызы - в зависимости от тяготения к центрам. Ближе к Большому Алтаю и Джунгарии - древние кыргызы; ближе к Балхашу - кыпчаки. При этом несомненное численное превосходство кыпчаков обусловило и языковую принадлежность новой общности к кыпчакской группе языков (данные по современному кыргызскому языку). Принятие новым метисированным элем имени "кыргыз" можно объяснить стремлением выделиться из конгломерата кимако-кыпчакских племен, различных в культурном плане (к примеру кыпчаки области Андар-аз Кыпчак тяготели к огузским племенам и имели с последними много общего, включая и пастбища). Для енисейских древних кыргызов, эти новые кыргызы уже "чужие", но родственные племена, язык енисейцев развивается в другом направлении (прямые потомки енисейских кыргызов - хакасы говорят на языке, который относится к уйгурской подгруппе тюркских языков по основным классификациям тюркских языков). Опираясь на эти факты, можно с увереностью предположить, что рождение кыргызского эпоса "Манас" происходило в среде этих метисированных енисейско-кыргызских и кыпчакских племен в обозначенной области, в XI веке носившей имя Каракархан..."

Подозреваю, что речь идет о постепенной седентаризации обедневших казахов в 19 веке.

В соот-ей теме можете раскрыть эту тему, подтвердив источниками?

Зачахли по другой причине. Можно в др теме продолжить.

Имхо не больша сорока. Ну точно не 50.

https://m.vk.com/neonomad

Да ладно, родное. Просто пока молодой, балуетесь еще.