Zake

Я к тому что, ведь нынешние монголы тоже хорошо смешались с соседями. Поэтому нельзя ставить знак равенства между ними и монголами ЧХ.

Племена кочевали на громадных растояниях судя по источникам У Асира неверные тюрки кочевали от Булгара до Баласагуна/Кашгара: " В этом году в месяце сафаре приняли ислам десять тысяч кибиток из неверных тюрков, которые, бывало, делали ночные набеги на мусульманские города в краях Баласагуна и Кашгара, грабили их и учиняли беспорядки... Они проводили лето в краях Булгара, а зимовали в краях Баласагуна... " У Рубрука емнип земли канглы начинаются где то с Аральского моря и по РАДу они живут бок о бок с найманами.

Свое название найманы (сегизогуз) получили от монголояз киданей имхо. Ничего удивит-го!

Найманы и канглы жили бок о бок, полагаю что были тюркоязычными. Рад: "Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец,[137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш..."

У Храпачевского есть о группе татар (цзубу), которые откочевали в Дешт (Волга-Урал и т.д.) после войны с Ляо. Есть список племен кипчаков Венгрии. Но насколько большой был этот компонент? По моему канглы у Рубрука были где то начиная с Аральского моря, если не ошибаюсь. Потом у РАДа канглы и найманы жили бок о бок. Канглы были в составе орд ЧХ. Их было немало у Хубилая как и кипчаков. Хотя кипчаки и родственны канглы, но их разделяли. Так же скорее всего канглы были близки найманам и кереитам. Поэтому кипчакский фундамент - это неудачное наименование.

Племена буркуты, которые зафиксированы у кочевых узбеков, потом в Сиб ханстве и т.д случаем это не баргуты РАДа? "Из племени баргут в этом государстве [т.е. в Иране] был Джурджаган, атабек Аргун-хана; его женой [была] Булаган556, а сыновьями: Таутай 557 и Буралги-Кукелташ...."

Скорее всего это подсказал его толмач и пр сопровождающие или попутчики. Сам он такие выводы сделать не в состоянии. Рубрук проехал большое расстояние . Те команы давно остались позади, потом были канглы, земли найманов и т.д. Удивляет, что именно насчет уйгуров он так написал.

Читая Рубрука можно предположить, что у средневековых уйгуров (югуров) было команское (кипчакское) наречие. Вряд ли он вчитывался в их письмена, все выводы по разговорному языку скорее всего. "Упомянутые Югуры ... жили в городах, которые сперва повиновались Чингис-хану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракарум стоит как бы на их территории, и вся земля короля или Пресвитера Иоанна и его брата, Унка, находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а Югуры среди гор к югу... Югуры роста среднего, как наши соотечественники. У Югуров заключается ИСТОЧНИК и КОРЕНЬ турецкого и КОМАНСКОГО наречия..."

Имхо восточные кипчаки, канлы вообще ничем не отличались от прочих татар ЧХ. Западные кипчаки (половцы) имхо впитали в себя множество более автохтонных групп (торки, берендеи и т.д. ) и за счет этого возможно ВНЕШНЕ отличались от восточных более монголоидных собратьев. Полагаю, что кипчаки были в первую очередь конкурентами правящей верхушке монголов (татаров) ЧХ. Не думаю что это были чуждые полярные миры, как хотят представить историки.

По Асиру: Найманы - такие же татары, как и племена Чингиза. Большое племя татар 621 в древности вышло из своей страны у границ Китая (ас-Сина) |126| и поселилось позади страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и шли войны. Когда они услышали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом 622. Хитайский царь, увидев это, послал к хорезмшаху, говоря ему: «Что касается того, что ты захватил нашу страну и убивал 623 наших людей, то этому — прощение. Но к нам пришел враг, которому мы не можем противостоять. Ведь если они победят нас [336] и завладеют нами, никто не отразит их от тебя. Полезно [для всех нас], если ты отправишься к нам со своими войсками и поможешь нам воевать с ними. А мы клянемся тебе, что, когда победим их, не станем оспаривать того, что ты захватил в стране, и удовлетворимся тем, что в наших руках». И Кушлу-хан, царь татар, послал к нему, говоря: «Эти xumau — твои враги, враги твоих отцов и наши враги. Помоги нам против них, и мы клянемся, что, когда одолеем их, не приблизимся к твоей стране и удовлетворимся теми местами, в которых селились они». Он ответил каждому из них: «Я с тобою и помощник тебе против твоего соперника», выступил со своими войсками, так что стал лагерем поблизости от того места, где они выстроились друг против друга, но присоединился к ним таким образом, чтобы не дать понять, с кем из них он заодно, и каждый лагерь думал, что он вместе с ним. Между хитаями итатарами произошла битва, и хитаи потерпели великое поражение... ... Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625, которые опустошили мир. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан*.

Это данные ув Админа. Так что не выдумка. Повторюсь, Храпачевский тоже же пишет, что часть татар (цзубу) после войны с Ляо перекочевали в Вост Европу и это еще было до нашествия ЧХ! "... НЕДОВОЛЬНЫЕ "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ..."

Инанч у найманских ханов получается тюркский титул. РАД: "Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч -Билгэ Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище..." Асир: Али-тегин дал ему предводительство над всеми тюрками, которые находились в его области, наделил его многими наделами 289, |198| и он получил титул эмир Инанч Иабгу. К тому, что он сделал, его побуждало желание использовать его, его род и приверженцев против Тогрул-бека...

ПОВЕСТВОВАНИЕ О СОБЫТИЯХ, [ПРОИСХОДИВШИХ] У ТЮРКОВ В МАВЕРАННАХРЕ В этом году в месяце сафаре приняли ислам десять тысяч кибиток из неверных тюрков, которые, бывало, делали ночные набеги на мусульманские города в краях Баласагуна и Кашгара, грабили их и учиняли беспорядки. И принесли в жертву в день праздника жертвоприношения311 |217| двадцать тысяч голов овец, и Аллах [таким образом] избавил мусульман от их вражды. Они проводили лето в краях Булгара, а зимовали в краях Баласагуна. Но когда приняли ислам, то рассеялись по стране; в каждом крае по тысяче кибиток или меньше или больше; ведь они [212] объединялись [раньше] только для того, чтобы защищать друг друга от мусульман. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, а они в областях Китая 312.

В курсе. Читал, что по аутосомам тяжело или невозможно делать исторический реконструкт, просто фиксируется текущая ситуация, кто кому ближе и т.д.

Вообще у кипчаков (казахских, кыргызских, каракалпакских и т.д.) большое разнообразие гг?

Голубая мечта Меченосца! В особенности если этот компонент автохтонный.

А что вы понимаете под кипчакскии компонентом в смысле генетики? Какие то особые гг?

Во времена гегемонии киданей (империи Ляо) найманы, кереиты, джалаиры и т.д. могли перейти на монг. язык. Ведь как то нужно было контакировать с имперскими сборщиками дани, киданской администрацией и т.д.

Правильно отметили. Во время войн и пр катаклизмов старались чтобы хотя бы один из сыновей выжил. Его снаряжали в путь-дорогу, ибо хотели чтобы он далее продолжил род. "От храбрости зависело и продолжение рода. Чтобы не платить калым за женщину из своего племени кочевник мог совершить набег на соседей и захватить женщин у них. Чтобы отбить набег соседей, который обычно следовал за этим, он также должен был проявить качества воина. Слабые в степи не выживали" [Кляшторный 2003, 473, 475, 481].

Здесь кипчак можно понимать как собирательное название татарской (цзубуской) конфедерации, которые сбежали из за натиска Ляо. Все таки Ибн Асир прав, когда писал о громадном количестве неверных тюрок, которые вышли с районов Сина в 11 веке. ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) "Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

Я думаю, ОТКУДА И КАК этнонимы найман, кереи, катаган, кенегес, мангыт, барлас, джалаир могли оказаться у венгерских кипчаков можно попытаться выяснить у Храпачевского. ИМХО это в домонгольский период! Храпачевский "Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А НЕДОВОЛЬНЫЕ "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ, но престижность политонима "татары", которого боялись в самом Китае, очевидно сохранялась для части из них. Примером чего и был хан "кунов" Татар..."

Это стар получается у венгра?

Серьезно?

Давно растворились они в европейских этносах. Хотя может в базе встречается у них стар, не в курсе?

На фига кипчакам которые ломились от монголов в Европу называться джалаирами, кереями, барласами, мангытами, катаганами, найманами и т.д.? Объясните?