Zake

Странно, что кипчаки ос В Ногайской орде было ок 140 племен по Трепавлову. Это огромнейший кусок Улуг Улуса в отд периоды.

Вопрос по другому поставлю. Кипчаки ордынские пришли вместе с ЧХ или это местные? Какие пропорции местных и пришлых? Кто нибудь изучал этот вопрос?

Имхо у них всех разгов язык был просто другой тогда, что то среднее между тюркским и монгольским.

Монгольские обычаи что означают по вашему?

Ну вы даёте! Карантин что ли был?

Асан Кайгы на эту тему пока ничего не писал. Значит рано делать выводы. По этому вопросу у него экспертизы намного больше, при всем уважении!

Все будущее за исследованием аутентичных захоронений различных культур и т.д. Тогда тема закроется по преемственности. И споров не будет.

Я в целом говорю. Чуть ли не все ученые старались искать корни казахов в древних племенах чуть ли не во времена царя Гороха. По созвучиям. И этим были ВСЕ довольны. До сих пор гордятся казахи Золотым человеком. Насколько он имеет к нам отношения выясним скорее всего по рез-м ДНК.

Во всех смыслах. Просто сделали казахов сделали жертвой монголо-татарского ига и всё! Раньше была якобы цивилизация а потом кирдык наступил. До сих пор идут споры про "кипчакский" фундамент. Поэтому в основном ученые-историки искали корни в древности, а не то что очевидно всегда было. В этом русле я понимаю все эти "претензии" на автохтонность.

Смешно говорить о такой "преемственности".

Интересно, какое днк будет у Золотого человека. "Образцы останков Золотого человека отправлены в Данию для экспертизы. Об этом корреспонденту Tengrinews.kz рассказала директор музея-заповедника "Иссык" Гульмира Мухтарова. По ее словам, музей имеет соглашение со специалистами из Дании, которые приезжали в Казахстан, проводили исследования и взяли нужные образцы останков Золотого человека для анализа ДНК. "У нас с ними заключен договор о сотрудничестве, все официально. (...) Анализы проводятся с той целью, чтобы знать пол, возраст, кем он был, чем питался, от чего скончался, в каком возрасте, его этническое происхождение и так далее", - рассказала собеседница. Сроки сдачи результатов экспертизы пока неизвестны. "Я знаю, что они уже начали работу. Эксперты заявили, что это очень сложный процесс, сохранность костей не очень хорошая", - уточнила Мухтарова. После того, как результаты экспертизы будут получены, по словам директора музея, специалисты из Дании сами собираются презентовать их в Казахстане."

Удивляет почему у казахов и кыргызов такое различие по у-хр. Или наоборот, не должно удивлять?

Кашгари тоже упомянул Аргу: " Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например,тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят:кану, с н."

У Марко Поло сендук аргон подозрительно напоминает наш аргын суиндик: " Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана... Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется АРГОН, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода АРГОН Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами;

Вы думаете карлуки за прошедшие столетия не размножались?

Городище Койлык (Антоновка) расположено на берегах реки Ащи-Булак в 190 км северо-восточнее города Талдыкорган, на восточной окраине современного, одноименного села Койлык в Алматинской области. Из достоверных письменных источников XI - начала XIII веков известно, что это была столица карлукских джабгу, самостоятельного владения тюрков-карлуков в каганате Караханидов. Археологические исследования городища начались в 1964 году, когда под руководством К.М. Байпакова, тогда здесь был заложен ряд шурфов и снят план городища, после этого научные работы не проводились здесь долгие годы.

Разница большая между Койлыком, Кайлыком и Каялыком?

Кайлак - это столица карлуков. Рубрук пишет, что прежде называлась эта земля Органум. "Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название ОРГАНЫ, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы..."

Пока не нашел какие именно 3 карлукских рода имел в виду Тынышпаев "История аргынов стала предметом изучения некоторых представителей казахской интели- генции. Среди них - М. Тынышбаев. В своих вы­водах автор опирается на данные, приведенные в книге Г. де Рубрука. Он утверждал: «После смерти Каракул хана улус Чагатая управлялся его вдовой, имя которой по одним источникам Ергене, а по другим Органа или Аргуна. Когда в 1253 г. Рубрук проезжал территорию, где ныне Капальский и Лепсинский уезды, он отметил, что ранее эта земля называлась Органум. До­казательством тому, является находящаяся там гора Арганатты, название которой состоит из двух слов - аргын и ата» [11, с.16]."

Это как узбеки и таджики, напр окают и т.д. Языки разные а интонации схожи.

Все возможно. Вы все таки генетикой увлекаетесь же. Может сами объясните?

Как считаете, есть карлуки среди аргынов и пр казахов? На что опирался Тынышпаев?

Разница все таки большая между кочевыми народами и оседлыми.

А что удивит-го в гг русских?

Не исключаю, но не знаю масштабы этой ассимиляции. Русские были географически, а потом политически ближе к развитой Европе и за счет своей "импортированной" технологичности сделали мощный рывок. По сравнению с аутсайдерами-соседями - постордынскими гос-ми. Посмотрите сколько было русских например в 16 веке, удивитесь очень. Потому как было относит-но немного.