Zake

Обоснуйте что это старшежузовские уйсыны.

И это разве ответ ученого-историка? Говорю же, выборочно дергаете цитаты, источники и байки под свои хотелки! Так не пойдет! P.S. Не цепляйтесь к "уйсын". По Валиханову и жалаиры тоже уйсыны!

Еще раз повторю свой вопрос: старшежузовские уйсыны до момента вхождения в Казахское ханство, ГДЕ БЫЛИ?

Асан Кайгы. Вы совсем запутались! Вы убегаете от моих вопросов. Продолжите пож-та свою мысль! По вашему Старший жуз, который якобы был бок о бок с алшынами на тер-рии Западного Казахстана в 17 веке, РАНЕЕ, до вхождения в состав Казахского ханства ГДЕ БЫЛ?

То что всех старшежузовцев в 17 веке хотите скопом запихать в Западный Казахстан - это разве не бред? Это самая настоящая ахинея! 17 век это совсем недавно по историческим меркам! Буквально вчерашний день! При этом почему-то игнорируете существование ногайских уйсынов. Они и указаны в карте Страленберга! То что казахские ханы завоевали ногайцев и часть ногайцев вошло в состав казахов - это разве новость для вас? К ногайцам прямое отношение имеют Младший жуз и скорее всего какая-та часть Среднего жуза! Но при чем тут Старший жуз? Ведь тот же Валиханов пишет об автохтонности Старшего жуза и у него даже намёка нет о корнях старшежузовцев в Западном КЗ. Гавердовский прямым текстом пишет, что Старший жуз и есть могулы! Далее приведенная вами статья, в основном, состоит из ваших предположений. Выборочно понадергали цитаты и байки и всем этим хотите "закрыть" вопрос? Как и предполагалось, вами тема происхождения Старшего жуза не раскрыта. Уважаемый Асан Кайгы, совсем неубедительно! В этой связи повторяю вопрос: по вашему получается что Старший жуз тоже выходцы из ногайцев, если они якобы были рядом/вместе с алшынами до прихода калмыков на тер-рии Западного Казахстана? Раскройте тезисно происхождение Старшего жуза!

Тем более нынешняя молодежь повыше будет нежели предыдущее поколение. Мы сами свидетели этому явлению! И вообще акселерация и увеличение роста/массы наблюдается во всем мире уже 2-ое столетие!

Откуда вышли старшежузовцы по вашему ? Можете в том числе показать выдержки из ваших статей. Хватит отправлять всех читать свои статьи! Вы сами ПЕРВЫМ начали эту дискуссию, никто вас за язык не тянул!

Вы меня уже преследуете во всех ветках?

Хорошо, старшежузовские уйсыны до 1630-х годов где были по вашему?

Мы так все сильно переживаем из-за твоего игнора !

Асан Кайгы ваши эти маргинальные тезисы вообще никуда не годятся! Откройте/раскройте ОСНОВАТЕЛЬНО/РАЗВЕРНУТО тему касательно старшежузовцев - якобы выходцев из Западного КЗ! Ведь по вашему мнению в 1630-х годах старшежузовцы именно там кочевали вместе с алшынами! 17 век - это совсем недавно по историческим меркам! Вы здесь путаете ногайских уйсынов с уйсынами Старшего жуза! Или по вашему теперь и старшежузовцы - выходцы из ногайцев? Думаю, все-таки не рискнете написать статью! Ибо аргументов у вас нет!

Я считаю что это больше косвенные данные. Даже сам Дулати во всем Могулистане не был.

Почему бы вам как историку не использовать комплексный подход? А не только что вам по душе?

Хроники Чураса это уже Могулия. Остальное больше косвенные данные.

Собственно по средневековому Могулистану кроме Тарихи Рашиди что есть? По большому счету? Остальное все косвенные данные!

У алшынов по шежире тоже есть Майкы бы. На форуме писали.

Аргыны как и найманы исторически связаны с Маверанахром. Ничего удивительного в этом не вижу!

В составе Каз ханства временно могли быть и ногайские (ордынские) уйсыны! Это и отражено скорее всего в карте Страленберга! Что здесь удивительного?

Ув Шымкент приводил источник, где найманы из ЮКО в 19 веке не считали себя казахами (киргизами), а именовались именно УЗБЕКАМИ!

Так казахские ханы захватывали же ногайцев! Что здесь удивительного?

Аргыны мощнейшее племя. Осколки могли быть где угодно. Но с Маверанахром аргыны исторически сильно связаны были. Напр ранее помогали тимуридам восстанавливать власть

Ну и что? Где доказательства что на карте Страленберга именно старшежузовские уйсыны? А не другие?

Часть найманов долгое время жили в Маверанахре. Полно узбеков-найманов и что?

Почему вцепились в карту Страленберга с непонятными уйсынами (казахские или ногайские), при этом напрочь игнорируете Валиханова или Гавердовского, которые писали об автохтонности (относительной) Старшего жуза? Причем Гавердовский прямым текстом пишет что Старший жуз и есть МОГУЛЫ? Валиханов писал, что земля предков -Атамекен алшынов - это междуречье Урала и Волги, почему он не упомянул и казахских уйсынов? Ведь 17 век по карте С. это совсем недавно было по историческим меркам, почему у уйсынов "отшибло память " по их "Родине " в степях Западного КЗ?

У вас ВООБЩЕ нет объяснительной модели напр по Старшему жузу, кроме великих пап - основателей!