Zake

Еще раз повторю свой вопрос. Сколько было царей Он-ханов, которые враждовали с Чингизом и у которых Чингиз отжал царство?

Имхо у иранцев помощнее/подревнее культура будет.

С чего вы взяли что все персы шииты? Емнип шииты взяли под контроль Иран и т.д. где-то в 16 веке. Известный персидский летописец-суннит Рузбехан поэтому и сбежал к Шейбани от шиитов. И в первую очередь хотел чтобы узбеки Шейбани воевали с шиитами, а не с казахами. Такое сложилось впечатление.

Пришлось вчитываться Особенно в это: "Я не пью поэтому точность моих мыслей такая нечеткая.

Имхо кожа-сословие существовало задолго до 18-19 веков. Кому-то ведь надо было заниматься и душой народа, поэтому и были мусульм миссионеры. Ведь мы уже давно в исламе (хотя согласен, что не все соблюдают религ практику).

У вас бывают такие необычные посты. Порой нужно пару раз внимат-но прочитать, чтобы осилить. Такими неординарными суждениями вы кое-кого напоминаете (из экс-юзеров форума).

Нет, не так. Они являлись неотъемлимой НАДплеменной частью каз. этноса. Хотя вам ЭТО не понять. Потому что для калмыков торе-чингизиды действит-но были ЧУЖДЫМ инородным элементом, поэтому вы их и не жаловали!

Я написал про казахов в целом. А дулаты как пример, по которым действит-но вроде как нет еще расчетов, а мнение уже сформировалось. Как такое возможно? Так что грош цена тогда таким расчетам. Все это фольк-хистори, если называть вещи своими именами.

Кереиты Жетиру с юга же? Сальюты башкиры, согласен, недалеко. Если они и есть те салджиуты.

Есиповская летопись это хороший аргумент.

Какой временной период имеете в виду? По 3-му вопросу. Про Улы жуз не раз приводили же Гавердовского, который писал, что только после натиска джунгар СРАВНИТЕЛЬНО НЕДАВНО Большая орда оказалась в районе ЧУ-Сарысу, а не то что в Ташкении и Туркестане. В Средней Азии имхо из Улы жуза возможно РАНЬШЕ других кочевали только катаганы (шанышкылы) и может быть канглы.

Некоторым взрослым мальчикам оказ-ся очень опасно читать каз. сказки. Ибо восприятие СЛИШКОМ буквальное. Интересно чьей прапрабабушкой окажется Жалмауыз-кемпир? Или Мыстан-кемпир? Кому так сильно не повезет? На очереди Ер-тостик и т.д.

Я к тому что обе стороны должны держать сабр. Только таким образом можно остановить эту бессмысленную и позорную полемику.

АКБ уже все уши прожужал с этим мипалау. Никогда в жизни не ел его и не сталкивался с этим блюдом на Юге Казахстана. Удивлялся всегда почему так АКБ интересуется и упоминает это блюдо? А мипалау оказ-ся едят и прекрасно знают его соплеменники-казахские кереи в Китае. Осы мипалау деген сөзді АКБ-ның аузына Құдайдың өзі салды ма деп ойлаймын. Вольный перевод (по смыслу): Скорее всего имеем дело с оговоркой по Фрейду. Что-то из сферы бессознательного. Возможно предки и любили мипалау

Тот кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других. (Р.Стивенсон) Теперь еще проще: тот кто сам не лишен недостатков, не должен критиковать других.

Кстати, насчет фольк-хистори. Плюс минус парочка миллионов дулатов ТОЛЬКО от ОДНОГО некоего Дулата из шежире (16 век) это не фольк-хистори? По сути это касается происхождения всего казахского народа по у-хр ЯКОБЫ от кучки персонажей, которые жили 500-300 лет назад. Плюс минус. Всё это ОБОСНОВАННО можно отнести к фольк-хистори.

Как всегда спрятались за статьей. И запугиваете всех статьей. Это же форум. Дискуссии не будет. Жаль.

Таким макаром докопаться и до столба можно. И много ли царей по имени Он убил Чингис, при этом забрав еще царство? Очевидно по тексту, что здесь речь идет именно о кереитском Ван/Он хане.

Это какие примерно годы?

В том то и дело что шивеи были полукочевыми/полуоседлыми. Опустела, не опустела, засуха и т.д все это предположения. Да где то в источнике Абаоцзы предлагал уйгурам заселить обратно пустующие земли. Но в целом, сам процесс становления шивеев номадами не очевиден тем более в такие кратчайшие сроки. Пока это все предположения историков. Нигде в источниках нет связи шивеев с татарами ЧХ. То что татарами именно изначально назывались дальневосточные племена спорно. Как раз вроде татары (дада) никакого отношения к шивей не имели по источникам. На форуме ведь открыли соот-ю тему. Позже уже всех скопом китайцы уже называли татарами. Тут важна хронология. Насчет Татарского пролива в каком веке его так назвали?

Странно. Язык это разве мало по вашему? С арабами вы на англ как тесно общались или как прочувствовали их щедрость? По мне они слишком надменные (саудовские, ОАЭ). Хотя арабов много и они разные. Мы все разные.

Вот это интересно. Есть какие то параллели с РАДовским мунгал, мунглы - простосердечный, грустный и т.д.?

Казахи в Афганистане "...Это мистика, но Ходжи Мамуру так рассказали его предки, — обратился к нам переводчик, выслушав несколько фраз от старейшины. – Когда они шли здесь через джангали – это кустарник, зеленка – им навстречу выходили хищники: волки и барсы. К зверям подходили старики и говорили: «И вы, и мы твари Божьи, и нас, и вас гонят люди, мы так же, как и вы скитаемся пока без пристанища…» Звери уходили, и все время, пока они шли к новому месту, ни один хищник не напал ни на скот, ни на людей. А вот Амударья многих не пощадила – тогда ведь ни мостов, ни паромов не было – на переправе потеряли многих, и скота много потеряли…" http://horde.me/company/dotKZ/afganskie-kazahi.html

История не терпит всякие если... Де-факто русские - больше чем соседи. А вот почему так это другой вопрос.

Все таки больше чем соседи. С китайцами мы тоже соседи. Но китайцы - это другая Вселенная во всех отношениях.