Zake

Шито белыми монгольскими нитками! Это уже обсуждали, в том числе в теме баргут. Монголы название Баргуджин-Токум обьясняют как «окраинная, пограничная земля» А Bаrgu - грубый; некультурный; простой. Короче монгольское объяснение баргу как "грубый, неотесанный" меньше всего подходит. Все те ребята были грубыми. Ну может онгуты понежнее, покультурнее были с точки зрения китайцев. РАД писал про баргутов, Баргуджин. Марко разъяснил, что именно ТАМ добывали ловчих птиц для великих ханов и т.д. Выходит Баргуджин-Токум это скорее всего Буркутши-Токум. Выражаясь на современном казахском или любом другом тюркском языке - страна охотников-беркутчи. Т.е. это была страна асов в выращивании птенцов охотничьего беркута. Ибо согласно Марко Поло именно там и добывали ловчих птиц для верховного хана и т.д. Историки натянули всё в сторону монголов, без изучения других вариантов. Поэтому я обоснованно считаю их АНГАЖИРОВАННЫМИ историками!

Хангая получается в источниках нет? Кннкай в долине реки Алтай? Интересно.

Именно донызолен скот не ест, как я понял. А другие виды осока (олен) скот ест. Это аналог злаковых.

Кстати, насчет Баргуджина. Не удержусь от оффтопа. Согласно Марко Поло в Баргуджине добывали ловчих птиц. Кстати, христианские страны тоже отправляли ловчих птиц великому хану, а он их перенаправлял в другие части империи, т.е. ильхану Аргуну и т.д. " ...Когда великому хану понадобятся такие соколы, он посылает за ними туда ...Птиц этих, что водятся на том острове, скажу вам еще, великое множество; у великого хана их столько, сколько он пожелает, и не думайте, чтобы те, которых приносят из христианских стран к Татарам, доставались ему; тех несут в Левант, к Аргуну и к другим левантским князьям..." Все это говорит о важности ловчих птиц для монголов ЧХ, если даже из Европы им ИХ тащили! Однажды Чингиз-хан спросил у Боорчи-нойона, бывшего главою эмиров, в чем заключается высшая радость и наслаждение 1525 для мужа. Боорчи сказал: «В том, чтобы мужчина взял своего сизого сокола, [до сих пор] остававшегося на привязи и потерявшего за зиму свое оперение и [теперь опять] оперившегося, сел на доброго мерина, которого он содержал в теле, и стал охотиться в [пору] весенней зелени на сизоголовых птиц и чтобы он носил добрые одежды». Чингиз-хан сказал Борагулу: «Ты тоже скажи!». Борагул сказал: «Для мужчины [величайшее] наслаждение заключается в том, чтобы выпускать [ловчих] птиц, вроде кречета [сонкур], на бурых [sic!] журавлей, с тем чтобы они ударами когтей сбивали тех в воздухе и хватали». Затем [Чингиз-хан] спросил у сыновей Кубилая. Они сказали: «Наслаждение человека в охоте и в пускании [ловчих] птиц». Читал, что у Джучи было 3000 кусбеги. Короче не было ЖИЗНИ без ловчих птиц у монголов ЧХ! "...Академик Әлкей Марғұланның зерттеулерінен қазақ тілінде тікелей бүркітке қатысты бір жарым мыңдай ұғым бар екендігі туралы деректерді кездестіруге болады..." Перевод: Согласно Алькею Маргулану у казахов есть около 1500 наименований/понятий, напрямую связанных ТОЛЬКО с беркутом. Теперь насчет охоты с ловчими птицами у нынешних монголов, в том числе якобы потомков тех баргутов. У нынешних монголов нет традиции охоты с ловчими птицами почему-то. В этой связи вопрос: Почему у нынешних монголов нет даже 1 % от 1500 слов-терминов, касательно ловчих птиц? Не думаю, что у монголов ЧХ было меньше ТЕРМИНОВ чем у казахов, ибо как видим из источников, ловчие птицы для них были очень важны. Допустим, маньчжуры или будизм отбили всякое желание/возможность у монголов охотиться с ловчими птицами. Ну куда делась вся терминология, связанная с ловчими птицами?

Да. Гавердовский прямо же пишет, что казахи Большой Орды (Старш жуз) и есть моголы.

Как отметил ув Админ, если реку Керолен нашли, осталось еще найти Селенгу (слнкай) и Толу.

От ваших насмешек ни холодно ни жарко.

1. Уак кереи всегда вместе, но с чего взяли что они должны быть родственными? Емнип Маргулан связывал их с онгутами. 2-6. Ну так вы все наши племена не считаете древними. Плюс минус 500-300 лет. Увы, так что пока ничего вы нового не открыли, чего ранее историки не знали или не предполагали.

1. Значит казахи ВСЕ-ТАКИ были на Урале и Волге еще за 100-150 лет до казаков? То что те казахи предки не только казахов понятно, но имхо большей части. 2. В составе тех ногайцев, которых застали казаки на Яике были предки части казахов (Младш жуз)?

Кылышбай, короче что ты хочешь? Коротко и ясно скажи

Уже приводили Гавердовского, согласно которому западная часть Киргизской степи контролировалась Золотой Ордой и т.д., а восточная часть могульским ханом. "...Впрочем, при разделении положено было, что в общих народных делах принадлежала орда сия к числу подвластных хану Золотой Орды, как верховному владетелю на западе, а те, которым досталась восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского. Потомство Шейбаниево в скором времени усилилось и завладело всем пространством степи Киргизской, к северу и западу лежащим. Оно распростерлось даже до устья Тобола, воздвигнув там новые ханства и усилясь новыми народами. Вольность и [382] свобода степной жизни часто выводила народы сии из должного повиновения своим владетелям. Нередко пренебрегали они зависимостью и от ханов Золотой Орды и даже ходили противу них войною, и под названием орды Синей Заяицкой 92 свергали оных с престола. Сие производимо было наипаче в то время, когда чрез междоусобные вражды, раздирающие согласие воинства Золотой Орды и орды Могольской, власть повелителей сих орд склонилась к ничтожеству, и когда частным начальникам удавалось похищать главное ханское достоинство; тогда-то кочевые обитатели степи Киргизской, разделившиеся на несколько партий, или ханств, много учавствовали в бывших переменах: западные – возмущениях Золотой Орды, а восточные – в низложении верховного могольского самодержавства. При сих случаях восточные номады по своей пограничности присоединились к ханам Большой и Малой Бухарии, а посему равные с сими провинциями терпели перемены и время от времени раздробляясь на мелкие властоначалия, наконец, соделались совершенно ни от кого независимыми. Буйство, грабежи и междоусобная вражда составляли главнейшее их упражнения.."

Наболтались?

Вам просто поболтать хочется? Я же привел РАДа, это его слова.

Все претензии к РАДу.

РАД не писал, что с тюркского. Пока это ваши догадки. Может на языке татар ЧХ так и означало? Ведь язык татар ЧХ был мешанным. А то что татары ЧХ переняли этноним "монгол-менгу" да , это факт. Скорее всего это изначально имело тунгуские корни.

Мне интересно другое. Почему у РАДа объяснение монгол такое: "...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».." На казахском (тюркских) тоже самое значение: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/ мұңлы разг. 1) грустный; печальный; горестный; скорбящий 2) перен. унылый; тоскливый; жалобный син. мұңды

Нужно посмотреть когда разбежались предки каз и монгольских старов.

Храпачевского статью читали о том, что часть татар откочевала после войны с киданями в Дешт? Это было задолго до периода ЧХ. В Жестоком веке этого нет, там не смотрите!

Скорее первый вариант. Т.е. малые стоячие, заросшие травой воды...

Это все догадки. Нет ни одного источника что татары ЧХ пришли с Амура или что якобы были связаны с теми менгу (шивеями). Ибо не было такого! Зато есть источники, где указана КОГДА И ПОЧЕМУ татары ЧХ стали ИМЕНОВАТЬСЯ монголами! Далее насчет золотого рода и золотой династии. Согласно Пэн Да -Я монгольское государство - это серебрянная династия по аналогии с золотой династией (Цзинь). "Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 8."

Не было 18 шивейских племен у Е.Даши. Не заливайте!

Менгу были шивеями. Возможно есть дальние общие корни с маньчжурами. С чего взяли что Золотой род и Цзинь имели общее происхождение? Не был же ЧХ маньчжуром-чджурдженем.

С чего взяли что нируны это маньчжуры?

Не было 18 племен шивей у Елюй Даши. Не выдумывайте. Или давайте источник!

Давайте по теме. Интересно насчет входа на юг. Давайте др традиции обсуждать, которые сохранились у нынешних народов.