Zake
Пользователи-
Постов
17678 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
192
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Zake
-
Кас шато. Шатосцы происходили из смеси племён чуюэ и тюркютов Западного каганата, возникли после завоевания тюрками земель между Аралом и Балхашом. Чуюэ были племенем из союза Юэбань, который образовался при распаде державы Хунну, поэтому Л. Н. Гумилёв называл шатосцев «последними потомками хуннов»[3] В 1929 г. В.В.Бартольд высказал предположение, что этноним «чуюэ» является китайской транскрипцией тюркского слова «чоль» — ‘степь’ и, следовательно, китайское название этого племени «шато» «степь» — калька тюркского слова «чоль» — степь[1]. Вот что дословно пишет Бартольд В. В.: «…происходившее от западных тюрок туцзюеплемя чоль (в китайской транскрипции чу-юэ, в китайском переводе шато — каменистая пустыня)…»[2].
-
Но и до кучи о туркестанской прародине татар (монголов) ЧХ говорится в китайских источниках - сведениях Хуна. Мэн-ДА БЭЙ-ЛУ /л.1а/ ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2,расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5. Поэтому 10 [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений.
-
Уйгур, ты не в курсе про успехи медицины 19-20 вв (в перв очередь по борьбе с младенческой и детской смертностью) и зеленую революцию в 20 веке? По ходу не в курсе! Тогда дальше фантазируй!
-
Примерно схожий сюжет у РАДа. Где описано, что Огус-хан прогнал предков татар (монголов) ЧХ из Туркестана. Причина - религ разногласия. Т.е. тюрки мусульмане с одной стороны и неверные тюрки-татары с другой. СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз с своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан 11. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак)и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно. Также неизвестна судьба тех двух девиц — приняли ли они веру в единого господа и принял ли их к себе Огуз] 17. Когда после этих сражений Огуз сошел с коня, он приказал возвести золотой шатер, в котором закатил пир (той)вместе со своими сподвижниками и друзьями.
-
Армянский историк 13 века пишет что татары (монголы) ЧХ раньше жили на своей Туркестанской РОДИНЕ и ПОЗЖЕ переместились в восточные страны. ИНОК МАГАКИЯ ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ (МОНГОЛОВ)1 О ТОМ, ОТКУДА ОН ЯВИЛСЯ, И КАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧИНИЛ СЕБЕ МНОГИЕ СТРАНЫ И ОБЛАСТИ Существует старинное армянское предание, по которому св. Нерсес, патриарх армянский (IV в.), проклял армян за их беззакония и предсказал им нашествие Народа Стрелков. Кроме этого выражения: народ стрелков, у нашего автора встречается еще чаще название татар. У Вардана, стр, 142 и у Кирак. 122, 149 и др. — мугал и татар. Стеф. Орб. изд. Моск. стр. 293: Возбудил Господь народ стрелков, называемых мугалами, а у простонародья татарами, в стране Чин-Мачин, за пределами Хатастана. "... От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы 4, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали ceбе на помощь Бога, Творца неба и земли и дали ему великий обет — пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орда златокрылого 5, и, говоря на их языке, призвал к себе их начальника, которого звалиЧангыз. Этот последний пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божии. Вот, эти божественные законы, которые он им предписал и которые они на своем языке называют ясак 6: во-первых, любить друг друга; во-вторых не прелюбодействовать; не красть; не лжесвидетельствовать; не быть предателями; почитать старых и нищих; и если найдется между ними кто либо нарушающий эти заповеди, таковых предавать смерти. Дав эти наставления, ангел назвал начальникакааном 7, который с тех пор стал прозываться Чангыз-Каан. И повелел ему ангел господствовать над многими областями и странами я [5] множиться до безмерного числа. Так это и случилось...
-
Служебные и исследовательские материалы российского дипломата А. И. Тевкелева по истории и этнографии Казахской степи (1731-1759 гг.) Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего 1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели. 2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды.
-
Тевкелев И.В. "Опись киргис-кайсацкого народа Меньшей орды, сколько в той орде родов, и им какие звании, и которые роды сильны и посредственны и малосильные, значит ниже сего 76. Сильной род алчин, а алчин разделяется надвое, то есть каракисяк и байулы. Каракисяк всех сильнея, и щисляется шесть родов, а имянно: чекли, каракисяк,чюмекей, дюрткара, каракете, карасакал. В сих шести родах владельцом был Абулхаир-хан. Байулы против каракисяк посредственны, а щисляется двенатцать родов, а имянно:адай, джаббас, алача, байбакты, берч,маскар, тазлар, исентемир, алтин,шихляр, черкес, тана. В сих двенатцети родах Нурали-салтан.."
-
Грамота написана на персидском языке. Упомянутый здесь хан — шайбанид Абдаллах-хан II. Перевод грамоты был опубликован П. П. Ивановым («Очерк истории каракалпаков», ст В данной грамоте Сыгнака почему-то тюрков упоминают отдельно от казахов и каракалпаков. Эти тюрки Сыгнака - оседлые автохтоны, т.е. нынешние узбеки ЮКО? А арабы -это предки наших казахских кожа/ходжей и сунаков? ГРАМОТА ТРЕТЬЯ Он, вечно живущий! Абу-л-гази Абдаллах-хан-бахадур-султан, наше слово 26. В настоящее время да будет ведомо [всем] великим сейидам, благородным шейхам, имамам рода человеческого, высокопоставленным ученым-богословам, почтенным эмирам, великим арбабам, мингбегиям, юзбегиям, мирхазарам 27, раиййатам и [всему] обществу [местных] жителей и всем проживающим [в этой местности] и всем аймакам, живущим [постоянно] в селениях, [полуоседло] в кишлаках и кочующим, должностным лицам, арабам 28, тюркам 29, казахам и каракалпакам, что отличающийся высокими достоинствами, отмеченный познанием шариата Маулана Камал ад-Дин, садр-ал-ислам 30, шейх, довел до [нашего] высочайшего сведения, что наши [кочевые] племена (***) наносят ущерб землям, [расположенным вдоль] его [Маулана Камал ад-Дина] каналов. На основании этого мы в настоящее, [уже] указанное, время повелели: «Источник Токтамыш 31, и источник Хараш 32, и канал Калта-Джалгийа 33, и канал Кызыл-Тал, и канал Арсланди 34, и канал Джулак 35, и канал Минг-Булаг 36, за исключением источника Хисарчук 37, являются мульком38 жителей Сыгнака, так как упомянутый Хисарчук был обращен в вакф 39отмеченного милостью [Аллаха] мазара[319] Хазрата Аллама Абу-л-Хасан Зийа ад-Дин-шайха Сыгнаки 40. Жителям упомянутых [групп] населения надлежит вышеуказанное считать утвержденным, [к источнику Хисарчуку] не иметь касательства [и никаких] препятствий не чинить». Месяц джумади ас-сани 1006 [г. х.]41. Примечания: 28. «Нахождение арабов в данном районе объяснить трудно, так как в позднейшее время они здесь не встречаются. Возможно, что арабами здесь в XVI в. называлась группа населения, впоследствии получившая здесь известность под именем ходжей. Ходжи района г. Туркестана до сих пор ведут свою родословную от арабов, первых последователей Мухаммада и, как я наблюдал в бытность свою в этом районе в 1922 г., по своему физическому типу резко отличаются от окружающего их турецкого населения района» (Иванов. Очерк истории каракалпаков, стр. 34, прим. 6). 29. «Так, по-видимому, назывались коренные жители Сыгнака, которые в новейшее время считали себя «чем-то средним» между местными узбеками и казаками» (Иванов. Очерк истории каракалпаков, стр. 34, прим. 7). 41. Месяц джумада ас-сани 1006 г. х. начинается 9 января и кончается 6 февраля 1598 г. н. э.
-
Г.Е. Грум-Гржимайло. Неизведанные страны Средней Азии. Турфан. (Отрывки из записок) // Русский вестник, 1892, № 9, 11, 12. "...Население Турфана исключительно земледельческое; оттого-то здесь так много селений и так мало городов. Впрочем, еще и другая причина препятствует образованию в этой стране крупных центров оседлости. Эта ПРИЧИНА — ОТСУТСТВИЕ значительных масс проточной ВОДЫ. Самые крупные из речек Турфана — это Булурюк-Баур [у Регеля Булук], Кара-ходжа и Пичанская. На их берегах издавна существовали значительные города древности, да и теперь Турфан, Лукчин и Пичан не перестали еще играть роли главных адмистративных и торговых центров страны. Развалины древних резиденций турфанских правителей поражают массивностью своих сводов и стен, но в общем размеры их незначительны. Это были скорее замки, чем города..."
-
Не могли скудные оазисы ВТ прокормить большое количество оседлого населения. Кочевникам-могулам и пр НЕКУДА была оседать, за исключением верхушки и т.д. ДНЕВНИК АНГЛИЙСКОГО ПОСОЛЬСТВА В КАШГАР В 1873-1874 г. "...На Кашгарской территории существует тринадцать таких отдельных поселений, за исключением гористых Воханского и Сарыкульского округов, АРИАНСКОЕ население которого совершенно ДРУГОГО рода и языка, чем турки и татары всей остальной территории; притом все население страны оседлое... ... Земледелие зависит тут совершенно от запасов вод. А количество ВОДЫ, вследствие небольших размеров рек, ОГРАНИЧЕНО ДО КРАЙНОСТИ..."
-
Речка или канал. Когда из Шыма едешь по трассе в Кызылорду, как раз где-то по пути, недоезжая Туркестана. Возможно и проехав Красный мост.
-
Емнип в тех краях есть еще речка Найман. Кстати, там и кипчаков немало.
-
Некоторые чудики ведь всерьез считают, что калмаки в плен вообще не сдавались. Ну как могли такие суровые ребята в плен сдаваться: "если знаешь, что проиграешь, но не боишься драться один против двоих-троих, то калмак. если проиграв им, не спишь, а ищешь и находишь возможность отомстить им до крови, то точно калмак."
-
Скажите, алшыны после Есима к казахам переходили? Напр алимулы?
-
На монгольских есть слово конкотан? Или что-то близкое?
-
1. Согласен с мнением, что в состав казахов вначале вошли байулы, позже алимулы (после Есима). 2. Где я писал, что войско Жалантоса состояло из одних алчинов? Но он в перв очередь опирался на своих соплеменников. В курсе, что Жалантос воевал и с казахами. Имхо во времена Жалантоса алимулы ЕЩЕ не были в составе казахов.
-
Почему часть алшынов не могли присоед-ся к казахам после Есима ? Вы считаете что наши алшыны не имеют никакого отношения к алшыну Жалантосу? Получается у вас проузбекская позиция. Потому что на эту тему споры идут только с узбекскими юзерами. Понятно, что каждый будет тянуть одеяло в свою сторону! Алчины Жалантоса помогали же Салкам Жангиру, т.е. были союзниками. А Жангир был сыном Есимхана. Не все алшыны еще были у казахов даже после Есима.
-
Пленных калмыков скорее всего было немало. Читая Назарова Ф . (1813 г) он между делом упоминает калмыков: http://az.lib.ru/n/nazarow_f_m/text_1821_zapiski.shtml "...Так как киргизы свято сохраняют данное обещание, то сватовство делается между отцами при самом младенчестве их детей. Отец мальчика посылает сватов с предложением сыновней руки, обещая дать за сие калым, состоящий из СТОЛЬКИХ-ТО КАЛМЫКОВ, лошадей и рогатого скота, и будущий женихов тесть, дав на сие согласие, посылает ежегодно к своему свату для получения части обещанного калыма... ... Они гоняются за зверями на лошадях, с собаками и обученным беркутом (орлом), которого сажают вместе с собою на седло, покрыв ему голову чехлом, дабы он не развлекался встречающимися ему предметами. При виде зайца, лисицы или дикой козы скачущий киргиз сбрасывает с беркута чехол; он с стремлением налетает на добычу, схватывает ее когтями и держит до тех пор, пока хозяин его не подоспеет. Беркутов сих они столь дорого ценят, что за одного отдают по нескольку лошадей и ДАЖЕ ПЛЕННЫХ КАЛМЫКОВ..." Не думаю, что у пленных казахов была лучше участь!
-
Наверняка среди ногайцев и степных крымских татар есть алчины?
-
У РАДа есть упоминание о реке Уч-Табин (по Березину) в Уйгуристане: "...Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик 724, Утингер 725, [147] Букыз 726, Узкундур 727, Тулар 728, Тардар 729, Адар, Уч-Табин 730, Камланджу 731 и Утикан..." 730. В ркп. В – ух-баин; L – ух-?а??н; I – уч-тайин; у Березина – уч-табин.
-
Алчины/алшыны есть среди каракалпаков? Есть вообще какие нибудь паралели с казахскими алчинскими племенами/родами?
-
Может все таки САМ нам скажешь, как там у ВАС называют столицу? Ты же из Ташкентского региона! Зачем скромничаешь?
-
Читал еще ранее, когда вы скидывали ув Ермолаев. Но эти заметки малоинформативные, увы. Возможно здесь как раз указан монгольский Керулен. Тем более здесь живут и монголы и китайцы, занимаются земледелием!? Насчет того что Холинь это Каракорум это не факт.
-
В ярлыках крымских ханов (16 век) упомянуты алчины. Алчины есть среди нынешних ногайцев и каракалпаков? Или остались только среди казахов и узбеков? http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Krym/XVI/Jarlyki/text.htm "...Представитель сего ярлыка Садырь-Ахмед, сын Алчин-Даниара, прибыв к порогу высочайшего моего щастия, просил пожаловать ему ярлык на пресный колодец в урочище Кчи-Сакал при ръчке Джитугане, граничащий к югу с Хитаем, к северу с Курляутом, к востоку с Чираком, а к западу с Чагилем, и представил за оный, вместо подводимой лошади и следующих за ярлык 15-ти тысячь акчей, только две тысячи акч..." "...Представитель сего священного ярлыка Алчин-Хасян-Суфи за пресный колодец и зимовье, граничащия к востоку с Мангыт-Сумошем, к западу с Катаган-Агышем, к югу с большою дорогою мимо пресного колодца Коби, находящуюся на морской косе, а к северу с Мангыт-Тук-Шейхом, подведя мне лошадь, просил на владение оными как безспорными имуществами, пожаловать ему ярлык за синею печатью и алою тамгою..."