Zake

все это красивые слова у кочевников все по другому, со смертью папаши заново для его детей начинается борьба за выживание и место под солнцем, гаранты - это Всевышний плюс лояльность многочисленных родственников, не может быть никакого ЭКСКЛЮЗИВА на передачу у-хр по линии только одного Альфы

Короче потомки одной линии альфа-самца ВСЕГДА были на чеку и сразу ломились от опасности? а другие такие бестолковые, что не сориентировались или разбрелись и самоистребились? почему повезло только одной ИЗБРАННОЙ линии алльфа-самца на протяжении МНОГИХ СОТЕН ЛЕТ? что за везение такое для одной линии? и фатальная непруха по всем другим линиям (остальных родственников)?

а такого понятия как "монгольский" язык и самих "монголов" ведь не было до эпохи Чх, т.е. это были татары

мало что сохранилось из киданского, так что все это вилами по воде

Кидани воевали и контактировали с ТАТАРАМИ (цзубу) почти всю свою двухсотлетнию имперскую историю. Монголы ЧХ, они же татары ЧХ, они же и монголо-татары ЧХ ГИПОТЕТИЧЕСКИ могли быть монголизированы (киданезированы) во время 200 - летнего нахождения под киданской империей ЛЯО. В какой степени - не знаю. Просто не исключаю этого.

От твоей веры ни холодно ни жарко. Читай источники либо этот форум

Не только Кашгари.

Шивей и дадань не одно и тоже. Выяснили уже давно

Почему отуз татары? Ваши предки - шивей, забыли? Которые в 9 веке и позже оказались в Монголии по Кызласову

Может не будешь меня постоянно минусовать (по постам которые вообще не к тебе адресованы) и таким образом привлекать внимание к себе?

Почему алчин должны были придти от казахов? Ведь алшын это ордынское племя? Как они могли "избежать" ногайский период и сразу быть у казахов?

Не могу понять. Асан вроде считает, что казахи (алшыны и т.д.) имеют прямое отношение к ногайцам и Ногайской орде. Сами ногайцы и Трепавлов вроде как отрицают. Так имеют ли часть казахов отношение к ногаям или нет? Есть историки на этом форуме? Асан сможешь ответить?

Мы не можем дождаться от тебя внятных объяснений как от историка. И не дождемся по ходу никогда.

С чего ты взял, что они не оставили потомков по у-хр? Асан, ты уже совсем запутался. Причем тут 60 других племен? Они растворились в др племенах и народах. Возможно и в виде обособленных подразделений, возможно и сгруппировались. Кто их там искал? Тезковеды точно их искать не будут. Это не говорит о том, что они не оставили потомков по мужской линии.

А что только я один с тобой спорю? Все кто не согласен с тобой - значит слепы?

Почему?

Не получается у тебя объяснить.

Где родственники Алау оставили потомство по у-хр?

Асан может хватит на меня точиться и минусовать? А у Кылышбая с чувством юмора все ок, Курсант прав.

Это с ним уже по сто раз обсуждали. Не помогает.

Это в какое время?

вы тоже считаете, что казахи (алшыны и т.д.) не имеют отношение к ногайцам и Ногайской орде?

Уже писал об этом много раз, повторю свой пост. Продолжу обращать внимание на то, как история монголов ЧХ сшита КИДАНСКИМИ "белыми нитками"! Даже фантазии особо не было, тупо брали со своих киданских легенд и биографий и лепили заново байки касательно монголов ЧХ! Про то, что имя монгольского хана Амбагая взяли у киданского Елюй Амбагая, а сам сюжет казни "спионерили" у кереитов уже писал. Теперь посмотрите киданьскую байку о солнечном луче - Нуре: "...Согласно легенде, когда мать Абаоцзи спала, то ей приснилось, что само солнце проникло в её лоно, отчего она и забеременела. В реальности отца Абаоцзи звали Ганьли (Салади), он принадлежал к роду Елюй (Ели, Шили) — одному из трёх правивших кланов киданей, части племени дела (迭剌);..." Сравните с Алан-Гоа и нирунством монголов ЧХ: "...Вскоре муж умер, а Алан-Гоа осталась вдовствовать. Ночью [она] спала в юрте, [ей] снилось — белый свет проник в верхнее отверстие юрты 2 и обернулся в золотого цвета божество, скользнувшее на лежанку [где она] спала. Алан-Гоа проснулась в испуге. В связи с этим [событием] стала беременной и произвела на свет сына, [433] это и был как раз Бодончар. Выражение лица у Бодончара было странное, [сам] крайне молчалив и немногословен, домашние считали его тупым. Одна только Алан-Гоа говорила остальным так: «Этот ребенок не слабоумный, в будущих поколениях его дети и внуки обязательно будут весьма знатными»..." Подчеркну, что все рассуждения об отдельных народах: монголах и татарах, нирунах, Хамаг Монгол Улс и т.д. базируются большей частью на таких байках. Причем в основном эти БАЙКИ ИМЕЮТ ИМЕННО КИДАНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ!

Имхо все нируны из кереитского кластера грубо, ведь они жили чуть восточнее АКБ сами подумайте, как писцы обоснуют что ЧХ из ханской династии, если он выходец из семьи десятника кереитского хансва Есугея? Ведь как могут быть две ханские династии в одном ханстве? Поэтому пришлось и дистанцироваться всем нирунам от кереитов имхо А так все эти племена из кереитского ханства, группы родственных племен

я думаю, просто тупо киданские писцы все что под рукой было - то и вгоняли в летопись