Zake

"Что они, киргизцы, от несносных раззорений со стороны Уральского войска не токмо что в смятении, но беспокойствие их так велико, что едва не имеют ли они намерения удалиться от границ российских, с тем удалиться и от верноподданства российского», и что Срым батыр и другие старшины «единогласно жаловались, что с самого отсутствия из[24] тамошних краев его высокопр-ва Осипа Андреевича бар. Игельстрома, ив знамо почему, начали причинять они, Донсков с участники, несносные обиды и раззорения, и они, оставаясь в великом изнурении, приносили на них жалобы, но доходят ли они, им неизвестно». (ГАФКЭ. Колл. ин. дел, К 61, № 1, 1790 г., Сношения России с киргиз-кайсаками, лл. 55-60)

"Но торговля служила не только для завязывания экономических связей с Ордой, она являлась в то же время средством колониального грабежа казахов. На ряду с крупными купцами действовали мелкие торговцы, в частности имущие сдои казаков Уральского войска и прочих прилинейных жителей. Деятельность их и приказчиков крупных торговцев не ограничивалась меной при линии они проникали со своими товарами в степь. На таких экспедициях через неэквивалентный обмен наживались огромные барыши. (Вот, для примера, данные, приводимые начальником Петропавловской таможни Чернявским: чугунный котел менялся на меха, причем за каждую азиатскую четверть (5 верш.) в окружности брали 1 лисицу или 4 корсака или 3-5 лучших тулупных мерлушек. При таком обмене котел весом 1 п., имевший в окружности 10-12 четвертей, в переводе на деньги стоил около 50 руб., а покупался он на Ирбитской ярмарке за 2 руб. 70 коп. (УЦГАЛ. Канц. мин-ра коммерции, св. 32. № 1125, дл. 12-12 об.))"

Далее Левшин пишет, что о диспаритете торговли казахов с Китаем. Понятное дело что ТАКОЕ он будет писать только про Китай: "Впрочем, меры сии совсем неодинаковы в обеих землях. Русское правительство для достижения своей цели употребляет издержки и заботы, делает разные заведения, строит меновые дворы, дает купцам привилегии, вооружает караваны, расточает подарки. Китайцы же ограничиваются притеснениями и деспотическою строгостию: они сами ценят пригоняемый к ним скот, дают за оный столько товаров или слитков серебра(ямбы), сколько определено собственными постановлениями, а иногда сколько вздумают, и для отвращения всяких разбирательств, жалоб или объяснений с правительством не впускают киргизов в города свои".

Левшин то же пишет, что раньше казахи БОЛЬШЕ скота продавали "Если верить нынешним киргиз-казакам, то предки их в счастливые времена выпускали в Китай, Бухарию, Хиву и прочие соседственные земли разного скота не менее того, что тогда же выходило от них в Россию. По сим известиям могли они променивать во все стороны ежегодно до 2 000 000 овец и около 100 000 лошадей, не считая прочих товаров. Событие может быть вероятное в прошедшем веке, но совершенно невозможное теперь! Междоусобия и баранты так уменьшили стада и табуны киргизские, что они и половины показанного количества скота не выпускают ныне, а в первых годах текущего столетия мена русских с киргизами была, как видно из вышеприложенной таблицы, еще в худшем состоянии."

В СРЕДНЕМ казахи в 19 веке беднели. Кроме ранее перечисленных причин: - Проведения Российской Империей административной реформы и ликвидации родового устройства и ханской власти; - увеличение налоговых сборов и податей - ограничения по использованию зем. ресурсов и т.д. - ВНУТРЕННИЕ междоусобицы -БАРЫМТА и т.д -÷ имущественное расслоение - прочие причины (увеличение численности населения - вопрос как считать темпы роста) Возможно ужно включить еще одну серьезную причину - ЭТО НЕЭКВИВАЛЕНТНЫЙ торговый обмен с Росс. империей и т.д. Емнип в Оренбурге, где русская администрация организовала монополию на торговлю, сами торговые операции были невыгодными именно для казахов. Например, даже обычный казан обходился в 50 рублей, при реальной рыночной цене в 2,5 рублей. Был жуткий диспаритет цен и неэквивалентный обмен при торговле с казахами, от которого казахи только разорялись, загонялись в пожизненную долговую кабалу от купцов-ростовщиков и не было никаких возможностей для воспроизводства своего капитала. Т.е. проще говоря из- за диспаритета цен на животноводч продукцию казахов и закупаемую продукцию в России казахи банально проедали свое состояние (скот). Гавердовский не написал о диспаритете и видел причину в излишнем потреблении казахов (расточительности) и в внутренних несогласиях-барымте. "Народные несогласия чувствительно истребляют сие степное богатство. Прежде признавали бедным того киргизца, который не мог насчитать в своем табуне 1000 овец и 100 лошадей. У людей достаточных число первых, как говорят киргизцы, счету не было, а последних иные имели до 10 000; но ныне начальник семьи, обладающий 5000 лошадьми, 20 000 овец и 1000 верблюдов, может назваться кочевым Крезом. Упадок сей проистекает также от торговли. Киргизцы, заразившись познанием произведений, льстящих зрению и услаждающих чувственность, никакой не наблюдали в получении оных соразмерности с состоянием. Рассматривая таможенные ведомости в течении прошедших 20 лет, мы находили примеры, что иногда по одной российской границе в течении одного года выменивалось до полуторамиллиона мелкого скота, не включая в сие число ягнят, и более 100 000 лошадей; сверх сего, по уверению самих киргизцев, к китайцам, кашкарцам, ташкенцам, бухарцам и хивинцам выходило в год по крайней мере до 1 000 000 овец и до 50 000 лошадей. Итак, если взять в рассуждение всю сложность, считая [475] притом и все расходы оного в степи (Кроме пиршества, гостеприимств и болезни, редко колют скот в пищу, кроме тех скотин, которые охромев, не могут при перекочевке идти за прочими.), то можно будет заключить, какое количество употреблено здесь скота, и не должно ли удивиться, сколь велико было и какое может быть скотоводство в степях киргизских. Средняя пропорция нынешнего пригона в Россию мелкого скота простирается до 800 000, а лошадей до 40 000; а третья доля сверх сего количества отпускается в азиатские владения."

Это ногайские уйсыны?

Вы судите именно с позиции сегодняшнего дня. Раньше, даже в 19 веке наша элита была в ответе за свой народ. Тот же критикуемый мной Кунанбай был ответственнее, чем нынешние акимы и т.д. Просто я не считаю Кунанбая героем. Иначе не будут героями те, кто свою жизнь отдали за наш народ. И которых мы помним.

Имхо предками монголов являются и татары ЧХ и шивее-кидани. Кого больше, это интересный вопрос на который вы ув АКБ уже почти ответили за столько лет участия на форуме. Короче после завоеваний ЧХ и его детей все стали именоваться монголами, в том числе и шивеи. А еще 12 веке упоминались шивеи отдельно от татаров в районе Вн Монголии. А потом эти многочисленные шивей исчезли их хроник! Союзная 100 тыс кидане-шивейская армия Елюй Люге тоже влились в состав монголов ЧХ: "... ГАН МУ. Гий-ю, 6-е лето. Царства Гинь с 9-й луны правления Чжень-ю 1-е лето [2.2]. Прежний подданный династии Ляо-елюй-люгэ овладел областями и провинциями в Ляо-дун, и объявил себя Королем в Ляо. Киданец Елюй-люгэ служил у Нючженей тысячником на северной границе. С самого начала Монгольской войны, Нючжени подозревали потомков династии Ляо в измене; Елюй-люгэ начал опасаться, и бежал в Лун-ань, где собрав до 100.000 войска, объявил себя главнокомандующим, и отправил нарочного к Монголам, с предложением своего подданства...." В итоге ВСЕ стали монголами. Об этом и пишет РАД: "...Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ 410, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами..."

Повторю свой старый пост: Полагаю, что уже в 12 веке пришлые шивейцы занимали КАК МИНИМУМ восточную и юго-вост. часть Монголии. Если не БОЛЬШУЮ часть нынешней Монголии. 12 век, времена последнего императора Ляо Тянь-цзо и часто цитируемого Меченосцем Елюй Даши. В тексте указано, что на стороне последнего киданского императора Тянь-цзо против нойчженей воевали 50 000 воинов дадань (татар) и войско шивеев! Т.е. во первых дадани (татары) и шивеи четко разделяются. Во вторых шивеи в 12 веке отмечены в горах Иньшань. http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm Осенью этого года Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию, а поэтому задумал, снова выступить в поход для освобождения областей Яньчжоу и Юньчжоу. Елюй Даши усиленно отговаривал Тянь-цзо от этого намерения, говоря: «После того как цзиньцы заняли области Чанчунь и Ляоян (Восточная столица.-Е Лун-ли), вы уже не могли посещать Гуанпиндянь (место, где в обычное время императоры киданей принимали поздравления. —Е Лун-ли), а сделали своим местопребыванием Среднюю столицу. После потери Верхней столицы вы сделали столицей Яньцзин. После падения Средней столицы вы выехали в область Юньчжун, а после занятия области Юньчжун — в горы Цзяшань. Поскольку в прошлом, имея нетронутую армию, вы не думали о войне,цзиньцы. захватили все наше государство и принадлежащие ему китайские земли. Ныне, когда силы государства стали такими ничтожными, вы настойчиво стремитесь к войне, что не принесет успеха. Следует готовить войска, с тем чтобы выступить потом в благоприятный момент, а не предпринимать легкомысленных действий». Тянь-цзо, осыпав Даши упреками, не последовал его совету. Тогда Даши, ссылаясь на болезнь, не принял участия в походе. Тянь-цзо принудил войска выступить из гор Цзяшань, спустился с хребта Юйянлин, занял военные округа Тяньдэ (этот округ был переименован в государстве Ляо в область Фынчжоу. —Е Лун-ли) и Дуншэн, а также области Нинбянь и Юньнэй. Двигаясь на юг, Тянь-цзо встретился в области Учжоу с цзиньскими войсками под командованием Уши, с которыми сразился на берегах реки Яньхэся. Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались. После этого бежал и Тянь-цзо, укрывшись в горах Цзяшань. Цзиньцы, не располагавшие достаточными силами, чтобы войти в горы, досадовали, что Тянь-цзо не покидает гор, и говорили, что, если он выйдет, они непременно захватят его. Тянь-цзо, со своей стороны, боялся войск Няньханя, находившихся в Юньчжуне, а поэтому не смел выйти из гор Цзяшань. Затем, услышав, что Няньхань вернулся на родину, а вместо него Юньчжун обороняет Уши, Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань выступил на юг, взяв с собой жену, двух сыновей, носивших титулы Цинь-вана и Чжао-вана, а также других родственников. Даши отговаривая от выступления, но Тянь-цзо не послушался и перешел хребет Юйянлин. Оказалось, что Няньхань снова вернулся в Юньчжун, в связи с чем Тянь-цзо бежал в Шаньцзиньсы 4, где стал советоваться с Сяохулу о переходе на сторону, Южной династии Сун. Затем, испугавшись, что на династию Сун нельзя положиться, он стал советоваться о бегстве в государство Ся. Окончательное решение еще не было принято, как Сяохулу направил к Няньханю гонца сообщить о планах Тянь-цзо. Няньхань послал вначале знатного сановника склонить Тянь-цзо к сдаче, но не успел сановник вернуться обратно, как к Тянь-цзо прискакал Лоусу. Встав на колени, он сказал: «Я, недостойный раб, осмелился оскорбить ваше величество, явившись сюда в латах и шлеме. Даже смерть недостаточное наказание за такой поступок». С этими словами он поднес Тянь-цзо кубок вина, а затем взял его в плен и возвратился обратно. Тянь-цзо был низведен в титул Хайбинь-вана и отправлен в место к востоку от гор Чанбошань, где был поселен в построенном для него помещении. Через год, в год и-сы (третий год эры правления Тянь-хуэй, установленной династией Цзинь. Седьмой год эры правления Сюань-хэ, установленной династией Сун. —Е Лун-ли), Тянь-цзо умер. Так погибло государство Ляо.

Не согласен с вами. Не важно, кто что пишет сейчас. Смотрите на их действия через призму истории. Элиты расколось на две части, вернее три. Были ярые противники колонизации, были и ЯВНО имперские прихлебатели. Но большинство металось посередине. Это был трудный период для нашего народа. Кунанбая нельзя ставить в один ряд с ханом Кене и т.д. Имхо. Далее. Кунанбай ведь тоже из черной кости. Причем тут вообще это?

Касательно Елюй Даши. По тексту видно, что китайские источники различали шивей и дадань (татаров). ЛУН-ЛИ ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА КИДАНЕЙ ...Осенью этого года Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию... ...Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались.... ...Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань выступил на юг... http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm

Можешь показать эти предания? Интересно.

Поэтому спокойно в составе армии Елюй Даши были и шивей и татарские племена

Не согласен, что шивей относились к татарам до ЧХ (и даже после). Про шивей много информации. Изначально шивей отдельно, татары отдельно. Они как раз выходцы из Приамурья. Китайские хроникёры считали шивеев единоплеменниками киданей, только живущими на севере. Следовательно разговаривали на схожих языках скорее всего, если не на одном. Это уже позже в источниках (емнип во время династии Мин) и шивеев начали относить к татарам. Короче всех северных варваров начали относить к татарам.

Насчет Абая что он великий акын, понятно! Но что великого сделал Кунанбай, чтобы мы его помнили? Объясни?

Император] Тянь-цзо уже получил в распоряжение вернувшиеся войска [племен] - шивэй, [живших у] гор Иньшань, и могэши 謨葛失. [Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам - Москва: Перо, 2015 - с.132] ................................................................ 1124 год. Иньшань это Внутренняя Монголия. Т.е. по источникам шивеев отмечали в 12 веке отдельно от татаров. А потом получается все стали монголами? Иначе куда все шивеи делись? Или есть более позднее упоминание шивеев? Вы в курсе?

Как в источниках ПО ВАШЕМУ называли предков современных халхасцев?

И все это совсем рядом со средневековыми монголами

Возможно где то и путает Марко Поло по расположению. Но получается он тоже говорит о народе Аргон, как и Рубрук и Кашгари.

Марко Поло сендук аргон подозрительно напоминает наш аргын суиндик: " Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана... Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется АРГОН, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода АРГОН Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами;

Кайлак - это столица карлуков. Рубрук пишет, что прежде называлась эта земля Органум. Действит-но наши аргыны хорошие домбристы (гитаристы по тексту). "Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название ОРГАНЫ, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы..."

Покажите его фото

Все таки пересмотрите свою версию. Кто то был оседлым, кто то нет. Я склоняюсь к мнению Тынышпаева, что аргыны это выходцы из карлуков.

АКБ, вы все таки не читаете внимат-но посты и торопитесь отвечать. Так нельзя! Покажите, где мне не угодил хан Кене? Вы путаете меня с кем-то! Возможно что-то подобное насчет жестокости хана Кене писал ув Аркук.

Талдыкорганский регион - там карлуки, Арслан хан со столицей в Каялыке.