Zake

Небылицы ты несешь про якобы персидские корни Махамбета Утемисова. А так я согласен с М. Шахановым насчет Абая и Махамбета.

[Император] Тянь-цзо уже получил в распоряжение вернувшиеся войска [племен] - шивэй, [живших у] гор Иньшань, и могэши 謨葛失. [Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам - Москва: Перо, 2015 - с.132] ................................................................ 1124 год. Иньшань это Внутренняя Монголия. Т.е. по источникам шивеев отмечали в 12 веке отдельно от татаров. А потом получается все стали монголами? Иначе куда все шивеи делись? Или есть более позднее упоминание шивеев?

ГОРОДА ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВКыргызы также жили в городах. В письменных источниках упоминаются пять городов, окруженных стенами и рвами. Археологи исследовали столицу, без стен, у слияния рек Уйбат и Абакан. Она покрывала площадь в 50 гектаров, большая часть зданий была сделана из лесоматериалов, но также и с использованием высушенных на солнце земляных кирпичей и черепицы. Колодцы и ирригационные каналы были также обнаружены. Большая крепость имела кирпичные стены в 4 метра высотой, и внутри располагались два обширных зала.Российский номадист Николай Крадин ............................................................................... Интересно, в те времена какой климат был в этом регионе Сибири? Наверное теплее было чем сейчас? Кто эти иригационные каналы строил?

Если говорим о периоде русской колонизации, тогда нашу элиту и т.д. действит-но скрутили в бараний рог. Казахская элита, которая хотела независимости, улучшения условий и т.д. была уничтожена или низложена имперской машиной. В памяти народа они в перв очередь остались героями! Та часть элиты, которая поддержала колонизацию конечно чувствовала себя более чем комфортно. Сильно не ошибемся, если некоторых из них прямо назовем имперскими прихлебателями. Хотя и о них фильмы снимают. Ты какую элиту имеешь в виду?

В Мангыстау вроде как есть. http://mangystautv.kz/ru/news/society/v-s-ushtagan-zhivut-potomki-velikogo-batyra-mahambeta

Сохранились потомки Махамбета Утемисова в вашем регионе?

Какими конкретно?

Любишь ты сплетничать

Это сплетни. Или покажи источники. Может это распускают потомки тех, кто завалил Махамбета?

Ну да, отец Абая например был очень "дальновидным". "Дальновидно" работал на колониальные власти и отжимал свой НЕДАЛЕКИЙ народ. И сыну всего лишь 16 000 лошадок оставил.

В курсе как ты на этом форуме писал сплетни про Махамбета, что он дескать не казах, а перс. Так что давай, не надо! Ты не объективен!

Вся его правда - это банальщина имхо. Почему его распиарили уже писал. Чтобы тыкать нам постоянно! А так конечно великий Абай оказал большое влияние на культуру, лит-ру, язык. Наш 01 тоже тогда сказал правду агентству "Рейтер": "Я хотел бы сделать такую демократию, как в Америке, но где я возьму столько американцев в Казахстане?!". Ну это разве не правда? Или вот даже из сегодняшних новостей: У нас народ ушлый - Назарбаев про тех, кто хочет нажиться на 7-20-25 http://www.zakon.kz/4918462-u-nas-narod-ushlyy-nazarbaev-pro-teh.html Короче сплошная хлесткая правда! Понятно, что мы сами виноваты, потому что мы УШЛЫЕ, жадные, трусливые, завистливые, недалекие, ленивые, и далее по списку Абая/Назарбаева. И тогда и сейчас. Но от такой правды ни холодно ни жарко.

Мухтар Шаханов абсолютно прав! Махамбет действит-но глыба, который всеми фибрами души переживал/болел за родной народ и пошел против всей системы! Вот как характеризовал Махамбета один из его современников, лично знавший его, писатель Е. П. Ковалевский в книге «Странствователь по суше и морям», изданной еще в середине XIX столетия: «Я понял его как человека чрезвычайно замечательного в кругу своего народа, самозабвенно ему преданного, весьма образованного, политически проницательного, хорошо владеющего русским языком, как натуру героического склада, подлинного патриота, как человека острого ума, страстно ищущей души и большого обаяния, как на редкость увлекательного собеседника». А нашему великому Абаю, который имел 16 000 лошадок и папашу волостного конечно легко было давать другим казахам нравоучения как надо жить. Конечно, богатство не порок, но как говорится " страшно далёк он был от народа"!

Письмо, датируемое 1837 г, от поручика Виткевича (Ставрополь) В.Далю (Оренбург). Тут он пишет, что киргизский язык идентичен местному наречию в Ставрополье (полагаю, что ногайскому). Далее, почему-то очень невысоко оценил Донских казаков ( по сравнению с мещеряками на Оренбургской линии). И совсем жестко прошелся по боеспоспобности полков, которые шли в Грузию. "Ставрополь, 31 Майя 1837 года. Благословенный Петербург остался далече, а в нём и лень, которая заставляла меня так долго не писать к Вам, почтеннейший Владимир Иванович. – С приездом в Ставрополь я увидел новый мир, совершенно отличный от всего, виденного доселе. – На всех лицах видна печать удальства, молодечества, [307]беззаботливости, чего увы! в нашем Оренбурге не заметно. Быть может, что черкесский костюм и обязанность казаков быть всегда вооружёнными представляют их удалее, нежели они в самом деле. Прибавьте, что они, как и наши киргизы, неохотно ходят пешком – это уподобляет Ставрополь киргизскому аулу во время игровое – не менее того город не завиден, мал и имеет какой-то вид неопрятнейший и неприятный – единственное, по-моему, украшение – это пирамидальные тополи необыкновенной вышины и красоты. Я приехал сюда вчера вечером и успел уже свести знакомство с одним князем черкесским – они совершенно похожи на наших голодных султанов и чуть ли не бесчестнее их. Я начинаю высоко ценить мое знание киргизского языка, – наречие, которым говорят здесь, так похоже на наше, что мне кажется, будто я у Ивашкевича 18 в гостях и беседую с Джагалбайлинцами. Вильяминов и все войска отправились в экспедицию, барон Розен также в горах в 7000 <вёрст> где-то к Чёрному морю около Абхазии. Приехавши в Тифлис, я отправлюсь туда, потому что он нескоро возвратится, а я должен непременно засвидетельствовать <от> Азиятского департамента лично. – Ежели успею попасть на пир, на драку, постараюсь не ударить в грязь честью Оренбургской Казацкой. Я совершенно скандализован (простите выражению) тем, что видел на Дону – по совести мещеряки наши во всех отношениях лучше Донцев – тому, кто привык видеть Оренбург, трудно поверить, что существует где-либо такой беспорядок, какой вы тут встречаете. Несколько полков обогнал я дорогою, они шли на службу в Грузию для сохранения персидской и турецкой границы. Все, что об них можно сказать, это то, что ежели бы наша линия была охраняемая такими молодцами, давно бы Кутебаровы 19 дети продали нас всех в Хиву. – Одним словом, это польская Ruchawka без водки. Я завтра со светом оставлю Ставрополь, сожалея, что мы не заехали сюда с Н. В. Балкашиным 20, купили бы шашек да кинжалов, которых здесь такое множество и за безделицу, меньше 200 рубл. и не ценят. Гуссейна я оставил в Москве, и кажется, что он оттуда не выедет, впрочем, судьбы Аллаха неисповедимы, может быть, он и оживёт. В Тифлисе я буду дней через 5, а оттуда, съездив послушать свисту пуль черкесских – поскачу в Тегеран подышать воздухом чумы и прислушаться щёкоту скорпионов – не правда ли, что это поэтически? А наше дело козацкое, добиваем как умеем скорее остатки жизни – а всё конца нет как нет! Прощайте, почтеннейший Владимир Иванович. Потрудитесь засвидетельствовать моё истинное почтение Юлии Егоровне да Батыря Арслана 21 поцеловать за меня, и вспоминайте иногда истинно Вам преданного – Виткевича». 19. Кутебар – известный в Оренбурге разбойник. Скорее всего под детьми Кутебара подразумевается Есет Котибарулы и его братья: Есе́т Котиба́ров (каз. Есет Көтiбарұлы, в старых хрониках: Исет Кутибаров/Кутебаров; 1807—1888)— казахский батыри бий, крупный феодал из рода шекты, руководитель антиколониального восстания, лидер национально-освободительного движения казахов. ..На степных перепутьях встретил и батыра Исета Кутибарова ещё до того, как он возглавил антиколониальное движение в Приаралье, среди некоторой части казахов Малого жуза. Исет был сложен как Геркулес; его атлетические формы, его дикая красота и приемы, полные отваги, могли поразить европейца и имели сильное влияние в кругу его соотечественников. — Е. П. Ковалевский Странствователь по суше и морям, СПб., 1843, кн.1, стр. 155

Дорого. Ком. услуги дорогие.

Тут наверное нужно учитывать временные периоды. В доногайский период, т.е. в период Улуса Джучи как называли этнос этого Улуса? Всех же собират-но называли татары, правильно? Это же потом пошла дележка на ногаев и т.д., т.е. после Едиге.

Ну работорговля - это был экономическим фундаментом , на котором держались крымские татары. Я думаю, они вообще вне конкуренции. Касательно казахов. При нападениях, баранте и т.д. возможно старались не использовать ружье или лук еще потому что, спрос за убитого потом был большой. Т.е. подстраховывались. Как вы считаете? По крайней мере Даль В. отмечал и этот момент.

С М 48 в основном у алшынов. А у уйсынов у кого?

А что пчелы только в лесах водятся?

С ним обсуждали данный вопрос на форуме. Ашина Ш. тюрков/монголов до принятия ислама не считал язычниками. Он считал, что язычество следствием культурной деградации. Такое мнение было.

Почему башкиры и татары не потомки тех кочевников? Понятно, что не на 100%. Маке, вы тоже булгарист?

Дело даже и не в матерях. Вон мы имея казахских матерей прекрасно говорим на русском и даже на английском. Те племена под киданьским Ляо были более 200 лет. Читал, что и корейцы массово учили киданский язык. Всегда и везде будут говорить на имперском языке. Исключений мало.

У многих, это у каких родов?

У каких казахских родов есть такая же гг?

Насчет разбоев согласен. Скорее всего весь вопрос в выгоде. Лук вроде стоил недешево? Подозреваю, что стоимость хорошего лука была на уровне огнестрел. оружия. Поправьте, если не прав! Т.е. может выгоднее было приобретать огнестрельное ружье для целей разбоя, нежели лук? В отрывке про башкиров написано, что их (башкиров) пограничные власти наряжают для того, чтобы они наказали киргизов за разграбления караванов и прочие шалости. Что это означает "наряжают"? Может в том числе из за этого они выглядели более лучным народом?