Zake

Так писали о женщинах наверное потому что сами мужчины были чересчур трудолюбивые по хозяйству https://pda.litres.ru/pavel-nazarov-12262227/pogonya-po-sredney-azii-pobeg-ot-leninskoy-taynoy-policii/chitat-onlayn/page-4/ ...Вы никогда мне не поверите», – сказал он, – «как наши женщины портятся среди нас, сартов. Вы можете часто видеть киргизских женщин, работающих в поле, или также русских женщин, но вы никогда не увидите сартских женщин, делающих то же. Даже дома они не делают много; они даже не могут приготовить приличный плов; они только портят рис. Некоторое время тому назад я был богат и имел кирпичный завод, где у меня работало двенадцать мужчин. Моя жена делала одна без посторонней помощи всю домашнюю работу, и всё шло гладко; обед всегда был готов вовремя, и она находила время прясть хлопок и шерсть. Теперь у меня две жены, и у Юлдаша тоже две, а они только и шляются по своим подругам целый день и ничего не делают дома. Они не прядут и не ткут, и всё время докучают мне просьбой купить им материю; однако, они не делают ничего сами. Откуда я могу взять деньги? Мы живём только продажей масла; старая лошадь совсем плоха, и я боюсь, она скоро издохнет; и что мы тогда будем делать? Мы помрём с голода. Камарджан изводит меня до смерти весь день и даже угрожает уйти от Юлдаша, если я не куплю ей материи для новой рубашки и не достану ей тамбурин. Тахтаджан всё время устраивает сцены Юлдашу и тоже просит материю для новой рубашки. Моя вторая жена ленивая неряха. Только моя первая жена достойная женщина и хорошая домохозяйка...

Причем тут бедняки или богачи? Лично я ничего такого необычного в его словах назидания не вижу - одна демагогия, пусть простят меня абаеведы и прочие. А то, что великий Абай - литературный гений, безусловно. Он в том числе стоял у истоков новоказахского литературного языка. (под староказахским литературным языком понимается чагатайский, на форуме уже приводили мнения филологов)

По вашему на рост благосостояния Кунанбая его должность никак не влияла? Волостной и т.д - это просто некая общественная нагрузка, по вашему?

Конечно отжимал, потому что за ним ресурс был. И таких Кунанбаев было немало. Чему удивляться?

Всех нельзя мерить одной меркой, не бывает только белого и черного. Вообще речь шла изначально о Кунанбае. Насчет него я высказал свое мнение.

АКБ вы странный такой! Кто ресурсы распределял, если не представители власти? Или сами где хотели там и пасли и приумножали свой скот? Тот же Кунанбай свое благосостояние сколотил не благодаря админ ресурсу? Иногда удивляюсь вашей наивности!

Насчет барымта вначале да, это было исполнение решений биев. Потом это был просто насильственный угон скота.

Такое тоже возможно было. Уверен, что их близкие были при власти, если не сами они.

Дело в не жузовщине, а в бесконечной изматывающей баранте. Вы идеаллизируете 19 век, повторюсь. Чттайте русских исследователей, по 19 веке просто кладезь информации.

Конечно, не все просто было. Насчет хана Кене согласен!

Не заблуждаюсь. Вы с Махамбетом идеаллизируете этот период. Кто прогнулся, тот был в дамках. Кто не хотел, того скручивали в баранний рог. Сами себя добивали бесконечными набегами. 19 век - начало конца казахов.

Жанаозень - это позор всего нашего народа.

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти у того В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и было много скота, земель, т.е. богатства. Никто Абая за его богатство не укоряет, вы не поняли. Просто нигде в своих произведениях Абай не РИСКОВАЛ, например как Махамбет. В этом плане Абай был благоразумен. Ему проще было обрушиться с критикой на свой народ. Так ведь безопаснее, в том числе для его имущества.

До диктатора не дотягивает. Насчет запугал тоже не согласен. Нужно честно признать, что пока большинство его поддерживает (в основном старшее поколение). Но эта ситуация может в ближайшее время измениться.

Слышал, что и отдельные казахские батыры носили серьги на ушах. Но в источниках такое не встречал.

С чего взяли что бабушка Абая каракалпачка?

С этим никто не спорит. Абай - это литературный гений. Ты по ходу так и не понял ПОЧЕМУ тот же Шаханов Махамбета ставит выше Абая. Не из-за литературных произведений, а больше из-за гражданской позиции и конкретных поступков. Посмотри еще раз то видео.

Кто пробился/удержался в обойме русской колониальной имперской административной системы, тот и в дамках (стал аристократией в 19 веке). Не буду объяснять какие качества для этого нужны!

Конечно хорошо.

Интересное объяснение. Деление на нирунов и дарлекинов мы впервые видим у РАДа. При жизни самого Чингиза вряд ли такая дележка была бы возможной.

Интересно, как можно идентифицировать палеоднк шивеев? Они ведь не хоронили покойников.

Лучше найдите шивеев после 12 века. У вас же это хорошо получается.

Небылицы ты несешь про якобы персидские корни Махамбета Утемисова. А так я согласен с М. Шахановым насчет Абая и Махамбета.

[Император] Тянь-цзо уже получил в распоряжение вернувшиеся войска [племен] - шивэй, [живших у] гор Иньшань, и могэши 謨葛失. [Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам - Москва: Перо, 2015 - с.132] ................................................................ 1124 год. Иньшань это Внутренняя Монголия. Т.е. по источникам шивеев отмечали в 12 веке отдельно от татаров. А потом получается все стали монголами? Иначе куда все шивеи делись? Или есть более позднее упоминание шивеев?

ГОРОДА ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВКыргызы также жили в городах. В письменных источниках упоминаются пять городов, окруженных стенами и рвами. Археологи исследовали столицу, без стен, у слияния рек Уйбат и Абакан. Она покрывала площадь в 50 гектаров, большая часть зданий была сделана из лесоматериалов, но также и с использованием высушенных на солнце земляных кирпичей и черепицы. Колодцы и ирригационные каналы были также обнаружены. Большая крепость имела кирпичные стены в 4 метра высотой, и внутри располагались два обширных зала.Российский номадист Николай Крадин ............................................................................... Интересно, в те времена какой климат был в этом регионе Сибири? Наверное теплее было чем сейчас? Кто эти иригационные каналы строил?