Zake

Что за живущие по ту сторону перекопа киргизцы?

Судя по вашим постам, истину для себя (в этом вопросе) вы давно нашли

Что то вы везде заговор ищите

свою позицию я вроде аргументировал. Не раз. Это не киданский заговор. У вас не совсем правильно расставлены акценты. Нужно было "облагородить" род ЧХ и близких. А как это можно сделать, не выделив ЧХ из среды татар? Не будут же они (киданские писцы) правду-матку писать, что ЧХ - это татар (сын заурядного десятника Есугея) который принял политоним "монгол" во время завоевания Цзинь. Нигде в ССМ или у РАДа вы это не увидите. Поэтому напр в ССМ киданские летописцы черпали идеи из того, что было у них под рукой, короче особо не мудрствовали (один сюжет: имя монгольского Амбагая это калька с киданского Елюй Амбагая, и там и там происхождение от солнечного луча, сюжет казни монг. Амбагая в точь точь повторяет казнь кереитского хана Маркуза и т.д.). В принципе, все логично, все понятно и все очень даже по человечески. Кто знал 800 лет назад , что в будущем все будут грамотные, все источники будут оцифрованы и мы можем наглядно все это на форумах сопоставлять?

что значит вместе с ногаями? это скорее всего ордынский период. а что за народные воспоминания?

например в соседней теме обсуждали как Улуг-таг из Алтая советская ИСТОРИЧЕСКАЯ школа ОТПРАВИЛА подальше аж в Иркутскую область, почему вы не допускаете, что в советской школе тоже была ангажированность в этом вопросе? советская историография тоже не без греха

С интернетом проблемы. Можете не нервничать и спокойно обсуждать вопрос? Я не настаиваю, потому что этот вопрос только изучаю. Ибн Батуту уже приводил,по нему можно понять что Бешбалык относит-но рядом с Каракорумом и даже восточнее

" ..19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом 62 и известном также под именем Орду-Балыг..." тут выходит что Гелуран = Каракорум=Орду балыг

Речь идет о столице Улуг Юрта

Зачем мне босс? У меня что своих мозгов нет? Хондемир " ..19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом 62 и известном также под именем Орду-Балыг..." Улугбек "...//(л.109б) Упоминание о царствовании Угедей каана (Уктай каана), сына Чингиз хана в Ордубалык, столице Улуг Юрта, состоящего из Келурана и Каракорума

Я же и пишу, когда "выгодно" - вы козыряете Керуланом А почему в случае с Каракорумом вы не обратили внимание на Керулан?

Имхо историкам выгодно в случае с Каракорумом "забыть" про Керулан. Потому что если Керулан=Каракорум, то ничего не получится. Сами по карте посмотрите, где Керулан находится . Поэтому и вцепились к Орхону, а не к Керулану в случае с Каракорумом. Налицо тоже избирательное цитирование источников чтобы натянуть в сторону Монголии. Лично, я еще не разобрался до конца в этом вопросе. Но странно, что все не замечают про Керулан в случае с Каракорумом. А в других случаях, козыряют этим Керуланом.

Доказательства есть что Келуран = нынешняя Монголия? или это ваше имхо?

Это была гражданская война. Обычные межплеменные распри Это были все татары. Когда появился политоним "монгол" мы все прекрасно знаем

однозначно татары

татары

Да, согласен что Каракорум и есть Ордубалык скорее всего. Но почему упоминают еще Керулан? Хондемир " ..19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом 62 и известном также под именем Орду-Балыг..." Улугбек "...//(л.109б) Упоминание о царствовании Угедей каана (Уктай каана), сына Чингиз хана в Ордубалык, столице Улуг Юрта, состоящего из Келурана и Каракорума

прочитайте у РАДа толкование кереит.

все народы миксованные

под др. имел в виду древних усуней

вообще мы запутались все началось с того, что вы написали что между могол и монгол связь непрямая, я написал, что прямая Называли и джете и могол (т.е. монгол)

а как он их должен был называть?

Вы считаете что ваши уйсыны от др усуней?

Тимуриды называли их Джете. Могул это и есть монгол, просто на персидском.

В ваших преданиях Майкы би кто он? Он военачальник или судья-арбитр-острослов? Он хромой?