Zake

Связь найманов с киданями или каракитаями? Из -за Гумилева? или гг?

" Дело в том, что у древних монголов было в обычае брать жен в дальних родах" - у вас тоже самое?

По монгольски сват это худа? "..Сарык-хан сказал: «О, мои младшие братья-монголы, никогда не становитесь друг другу сватами 488 и таким же образом будьте далеки от всякого, кто связан с той [чуждой вам] стороной, за исключением тех случаев, когда станете [с другими] побратимами [анда], чтобы быть вам родственниками друг друга. О, мои младшие братья-монголы! Не уединяйтесь с женщиной, которая имела бы [над собой] владычество, т.е. мужа. Не удаляйтесь в ущелья и извилистую холмистую местность!» " ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________ 488. В тексте куда (монг. худа). Дело в том, что у древних монголов было в обычае брать жен в дальних родах; «также часто наблюдалось обыкновение брать невест в какой-либо род из одного и того же рода. Члены таких родов величали друг друга (мужчины) «сватами» xuda» (Б.Я. Владимирцов. Общественный строй монголов, стр. 47, 48). Поэтому Сарык-хан предостерегает монголов от браков со своими сородичами.

Не важно как его зовут.

Дело не в вере. Допустим в племенах где есть мажорная гг, то скорее всего и ранее это было нехилое племя. Допустим, по алшынам все логично. Раньше это были алчи и пр татары. Не исключено что у всех этих алчи, тутклиут, коин и пр была одна гг, ибо были родствениками. Все слились в алшынах + прочие вхожденцы (чужаки) Т.е. в отличие от тебя я не считаю Алау или кого-там единственным предком. Их предки это Алау +куча его родственников с одной у-хр. То же самое касается Караходжи и т.д.

Имхо ошибки именно в возрасте предка.

Ты уже дни считаешь?

Дублирую, потому что важно. Если АЛЬФА-предок всех наших кереев и уйсынов (страшно подумать сколько это миллионов человек) по мнению исторического генетика (т.е. тебя) жил 700 лет назад, то истории казахов как науке нужно говорить "до свидания!"

Получается многие племена-роды основательно перемешались?

Все выводы у него без генетики, кстати.

А какие например у нас были с добавлением калмак?

К уйгурам не все могулы ушли. Это все по книжному, что целый народ взял и переселился. Так не бывает. Имхо большая часть могулов ОСТАЛАСЬ с казахами и кыргызами.

А кто на форуме считает, что казахи исключит-но потомки татар ЧХ?

Казахи - грубо потомки татар (монголов) ЧХ, канглы, кипчаков, карлуков, каракитаев имхо. Я перечислил основные группы. Есть и др компоненты, имхо занимают меньший уд. вес.

Я тоже много что могу допускать. Гипотетически.

А каракалпакский?

Насчет уйсынов. Возможно их изначально было не так много, но зато в тельняшках. И сохранились в сарыуйсунах. По крайней мере так пишет Валиханов. Например, хушины-уйсыны действит-но считались крутым племенем у узбеков. "...Было также дештикипчакское узбекское племя уйшун (уйсун), группы которого известны в Ташкентском и Самаркандском оазисах, возводит своё происхождение к усуням[5]. У узбеков племя уйшун считается одним из самых древних среди 92 узбекских племен и пользовалось определенными привилегиями[5]..." В.И. Бушков, Л.С. Толстова Население Средней Азии и Казахстана (Очерк этнической истории) (рус.) // Расы и народы : Сборник / Г.П. Васильева. — М.: «Наука», 2001. — Вып. 27. — С. 154

Почему моголы должны говорить на карлукском? Чё ты выдумываешь?

У Валиханова это сарыуйсыны.

Если ты согласен с тем, что монгол поздний политоним и лишь созвучие с менгу-шивеями тогда дальше проще обсуждать.

2. Я считаю как и Валиханов, Тевкелев и пр что уйсыны - нарицат-е имя Старшего жуза. Далее я согласен с Валихановым, что скорее всего потомки тех уйсынов - это сарыуйсыны.

РАД и ССМ разве не династийные хроники рода Чингиза? Разве они будут писать как Хун, что дескать отец Чингиза был самым заурядным десятником - самая низкая должность ? Поэтому к ССМ и РАДу нужно критичнее относится. Там Чингиз только из золотого рода и т.д. Его династия от солнечного луча, прямо как у киданского Амбагая. Все один в один! Фантазии ноль у киданских писцов! Кылышбай, покажи мне монголов до ЧХ? Покажи Хамаг Монгол улс? Покажи где в источниках казнили монгольского Амбагая? Ведь ты же утверждаешь, что монголы и до ЧХ были? Я вот лично не нашел их до ЧХ. Везде татары. А то, что монголов до ЧХ не было и как татары приняли политоним "монгол" есть 3 прямых источника и один косвенный. Ну ты предпочитаешь избират-но подходить к источникам. А так не пойдет.

Речь идет не о Кашгарии. На фига вообще Кашгария? Зачем ты ее приплел?

1. Я думаю что не было именно 3 жузов. Жузы скорее всего сформировались где-то начиная с конца 16 века имхо. 2. Давайте по фактам. Не то что Уруса, даже Жанибека и Керея нет в шежире каз ханов и никто их не помнит. Все это из источников. А вот легендарного Алашa хана = Алача могулистанского казахи помнили. И не только на востоке.

Все правильно. В ногайской орде правили нечингизиды. Имхо из Старшего жуза изначально у истоков Каз. ханства стояли уйсыны и джалаиры. Имхо дулаты и пр. позже уже пришли.