Zake

А вот по культуре, обычаям и т.д. сохраняются отличия?

"Мажеры показывают наиболее вероятностного общего предка. Легко связать мажиноритарность с шежире" - я считаю, что это говорит о том, что они потомки родственников. Имхо идут ошибки именно с расчетом возраста общего предка. Понятно, что КОГДА-ТО был общий предок, но не 500-400 лет (плюс минус) назад .

В наше время, допустим в каком то регионе, если все говорят на одном языке (узбекском), вы можете различить таджиков?

1. "Туристами" ты их НИКОГДА не называл? Или раньше называл, но сейчас пересмотрел свою точку зрения? 2. Асан, а если нет информации что они кирме и жиены, то ПОЧЕМУ обяз-но это адюльтер? Совсем убогое объяснение, если честно. Почему не предполагается гетерогенность племен, которая возникла совсем в давние времена? Могли же роды соединяться, включаться и т.д. Т.е. то, о чём писал Валиханов?

В смысле на родственниках? С отцовской стороны?

В Маджма ал Гараиб не пишется, почему именно ТАК жузы названы. Там фиксируется , КАК расположены вдоль реки эти жузы. Остальное все "интерпретации" под свои хотелки.

Что ты понимаешь под кирме?

Так Ногай и Эдиге же ордынские персонажи, а не ногайские. Ногаи это уже после Эдиге. Смуты бесконечные доконали ногайцев. Это важная причина их упадка, имхо.

если название "ногай" шло бы от тотема, то об этом свидетельствовали бы источники. Есть что-то в источниках насчет этого?

По твоему это считается матом ( боғауыз )? Скажи конкретно, ты же самый самый (насчет знания языка) на форуме?

По вашему, Уйсыны - это основа, а остальные (которые не входят в основу) - это кто? Что за племена? Откуда они пришли?

Не чжурджень (маньжур) разве? У РАДа Джурджэ

Под "кирме" я и имел в виду чужаков.

Объясни. Как ты понимаешь.

Всех их генетики и называют "туристы". Имхо были и присоединившиеся к сильным родам как подразделения с собственным названием. И не везде помнят что они кирме. Тем более если это совсем давно было.

Что за подрод? Большой?

Оттуда: "...Он сказал: «Справа от города царя токуз-огузов находится страна тюрок, с которыми не смешиваются другие, слева от него - страна кимеков, а перед ними - страна Син.." Перед ними - страна Син. Это в смысле южнее? Как вы понимаете?

Важно при этот отметить, что китайцы различали ТАТАР и ШИВЕЕВ. 12 век, времена последнего императора Ляо Тянь-цзо и часто цитируемого Меченосцем Елюй Даши. В тексте указано, что на стороне последнего киданского императора Тянь-цзо против нойчженей воевали 50 000 воинов дадань (татар) и войско шивеев! Т.е. во первых дадани (татары) и шивеи четко разделяются. Во вторых шивеи в 12 веке отмечены были в горах Иньшань (Вн Монголия). http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm

Вообще у наших табынов есть параллели с башк табынами по шежире?

Да. После прочтения ибн Батуты сложмлось мнение, что Бешбалык был несколько восточнее.

Имеются в виду каз. табыны

В шежире алшынов что за Монке? Это который возле Абулхаира был? Провидец?

На этом форуме выставляли вот такой вариант шежире: "...Вот восходящая линия Алау : Алау- Алшын-Когам-Сарымурза-Монке- Ордаш-Бек Арыс- Алаш-Казах- Айыркалпак-Жапан-Тумен-майкы би- Жайылхан- Акшолпан- Ерсуфаил-Магаз-Жабал-Анес сахаба- Малик-Ансари. Линия Алау с линией Татар встречается на уровне Ерсуфаила. От Ерсуфаила Атар, Татар, Курай и Акшолпан. От Атара-Естек и Башкир, от Татара-Ногай. Вот такая folk history. А-кайгы видимо, не захотел это увидеть ." http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=257858

У табынов?

Скорее всего связано с личностью Ногая. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tunmann/frametext.htm В последнее время страной владели татары, которых называют ногаями по имени одноименного знаменитого полководца, основавшего в этих местах в конце •тринадцатого столетия свое собственное, но недолго существовавшее государство. Эти ногаи разделяются на большие и меньшие колена, которые отчасти составляют отделившиеся ветви тех колен ногайцев, которые прежде кочевали в Астраханской степи или теперь еще там кочуют или живут. Г. Клееману244, когда он был в Крыму в 1769 г., называли следующие семь главных колен, из которых состояли ногайцы, подвластные крымскому хану, в Западном и Восточном Ногае и на Кубани: 1) Еддишкул (по Клееману Едишулл-мулти), 2) Джембойлук (Кл. — Дшамбойлук), 3) Едисан (Кл.— Едсан-мулти), 4) Казай-аул (Кл.— Казойолу), 5) Наурус-аул (Кл.— Науроуселли), 6) Кюргез, 7) Каспалладолу (вероятно — Касполат-аул). Едишкул и Едисан были самыми многочисленными, как ему говорили. [46]