Zake

Ну да, еще индусы с пакистанцами до сих англ знают. Хотя англичан там был пшик. Народ, как правило, говорит на языке победителей.

Даже сейчас есть разные версии шежире. Я не спец по шежире, это так?

Все таки өлең действит-но связано с рекой/водой/водоемом. На казахском у донызолен тоже самое значение что и у каракалпаков. https://kazakh.academic.ru/4204/доңызөлең доңызөлең (Талд., Панф.) су шылқылдап жататын сазға шығатын өсімдік. Д о ң ы зө л е ң д і мал жемейді, суықта шошқа оранып жатады (Талд., Панф.) Қазақ тілінің аймақтық сөздігі. - Алматы: « Арыс» баспасы.Ғ.Қалиев, О.Нақысбеков, Ш.Сарыбаев, А.Үдербаев. 2005. Перевод (по смыслу): Растение, которое растет в глинистых заболоченных местах (где очень много воды). Скот донызолен не ест, во время холодов в нём укрываются дикие свиньи.

Да, на Западе РК как раз нет "дж". Просто "ж".

Читал на форуме что все шежире были отредактированы во втор половине 19 века. Как под копирку. Занимались этим люди вернувшиеся после кажылык в Мекку, напр такие как Кунанбай и т.д. Поэтому нужно общаться с самими шомекей и кете, может кто-то из стариков что-то знает насчет др версий шежире.

Это когда раскатают тесто.

Қасқаолен (Каскелен) скорее всего Лысая (Қасқа) река

Взял с данного форума, пост Polat'а. Олен - это река/речка/водоем с тюркских (древнетюркс. и т.д.)? "... Аженияз в своем айтысе с казахской поэтессой Кызменешом 19 в. употреблял слово "өлен" (именно буква Н) как песня несмотря на то что на каракалпакском песня это "қосық". В старокаракалпакском языке "өлең" это небольшая река. В языке моего деда "өлең" означало "речка" или "затон". Когда речь шло про Амударье он говорил "дәрья", а когда речь про Дарьялык или о каком то маленьком рукаве Амударьи он говорил "өлең". Он эту объяснил что "өлең" старый слово и это естественные маленькие речки, а искусственные это "арна"/канал/. В наших краях есть растение так называемый "доңыз өлең" растущий в воде, он относится крастения-паразитам, корнеплод в размере гороха, чёрный и твёрдый. Рисоводы-каракалпаки его так называли "доңыз өлең" - "речная свиня". По-моему, "өлең" старо тюркский означающий слово "речка". Название речки Каскелен от словосочетаний "қасқа" и "өлең", т.е. "қасқа өлең" - прямая речка в середине населенный местности. .."

Что-то целый ряд оленов в этом регионе. Керолен, Коныролен, Каскаолен (Каскелен)? Еще есть?

Емнип кыргызы говорят казак. Козок это узбеки и таджики говорят. Не понимаю, почему Админ часто использует козок, козоклар.

Мало ли что там написал какой-то Stephan Barisitz? Возможно его слова и греют душу Уйгура, но для историч форума это мало.

Ну да, все кочевые моголы слезли с лошадок и пошли маршем на поля махать кетменем (заниматься земледелием) в Таримском бассейне? Такого не было. Эти кочевые моголы стали казахами и кыргызами, какая-та часть джунгарами и самый мизер растворился среди оседлых уйгуров и пр народов.

Извините, у вас какая-то исламофобия. Это не есть нормально для казаха тем более. Еще раз подчеркну, что новомодное казахское тенгрианство это ребячество урбанизированной молодежи, ну макс до 40 лет. Которые извините, с жиру бесятся и пускаются во всякие метания и эксперименты! Конечно, могут быть.наверное исключения.

Вы ошибаетесь. Арабы ислам можно сказать слабо или вообще не пропагандируют. В этом плане агрессивный маркетинг у Иегова и новых христианских сект с корейскими и пр. пасторами. У ислама в этом плане вообще нет маркетинга, как и у православия. Человек сам приползет в мечеть или церковь, когда ему будет тяжко в этой жизни.

Насчет пастухов и Бешбалыка. В китайском (династия Мин) источнике от 1413 года ПАСТУХИ-МОГОЛЫ названы Бешбалыкскими монгольскими ордами. По описанию эти "бешбалыкские монгольские орды", т.е. могулы Могулистана - САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ КОЧЕВНИКИ. На женщинах кимешек. ЧЭНЬ ЧЭН, ЛИ СЯНЬ(1413) Описание иностранных государств на Западе Янгибалык (?) Город Ян-и (110) находится в 360 ли к востоку от Сай-лань (Сайрам). Расположен среди беспорядочно разбросанных140 гор (луань шань (111)). К северо-востоку есть [большая] горная река (?) (си шуп (112)), текущая на запад (по долине?). Долина длиною в несколько сот ли, [на которой] много развалин заброшенных городов, которые за давностью лет заросли травой (?) 141. Так как (?) эта местность находится на границе с бешбалыкскими монгольскими ордами 142 и здесь постоянно происходили взаимные набеги (?) 143, то население не имело спокойствия и не могло мирно 144жить, а [здесь] оставили только несколько сотен солдат (вэй лю шу цзу шу бай жэнь (113)) для охраны этого одинокого города. [264] [Беш-балык] 145 Беш-балык (Бе-ши-ба-ли (114)) — название местности, [находится] среди Ша-мо (115), им управляет 146 князек (ван цзы) Махмуд (116). Махмуд — потомок Юаней (ху Юань (117)) 147, [его] предки получили здесь удел. [Они] не строят городов 148 и домов, не имеют определенного местожительства 149, а, сообразуясь с временами года (шунь тянь ши (118)), ищут воду и траву 150, пасут 151 коров и лошадей, чтобы прокормиться 152. Поэтому там, где останавливаются для проживания 153, везде раскидывают юрты 154 и расстилают ковры. Не боятся 155 холода и жары. Сидят и лежат на земле. Их князь (ван (119)) носит маленькую шапку «чжао-ла» 156, [в которую] втыкает (цзань (120)) перо марабу (индийского аиста) 157, и халат (кафтан) с обтянутыми 158 рукавами, бреет волосы, [у него] проткнуты уши (гуань эр (121)?) 159 Женщины обертывают головы и обвивают шеи белой материей 160 и одеваются в платье с узкими рукавами. Питаются только (инь ши вэй (122)) 161 мясом и молоком162, иногда 163 едят рис и лапшу 164. [В их пище] редко имеется зелень (овощи), мало делают вина 165, а только пьют молоко 166 (жу ши (123): кумыс?). Не сажают 167тутовых деревьев и конопли, не занимаются земледелием и ткачеством. Между делом 168 сеют просо да пшеницу 169и делают шерстяные ткани 170. [265] [Здесь] есть 171 сосна 172, можжевельник (гуй (124)), ильм (вяз), ива и мелколистный 173 у-дун (125) 174. Много (гуан(126)) овец и лошадей. Много (до (127)) снега и инея. Климат чрезвычайно 175 холодный. На равнинных местах176 в какой-то мере (люэ (128)) 177 [сравнительно] тепло, [но] в глубоких горах и больших ущельях 178 в 6-м месяце идет снег (фэй сюэ (129)). Нравы [здесь] свирепые (гуан ли (130)), одежда и пища грязные 179. [В обращении между] государем и чиновниками, старшими и младшими нет совсем никаких правил (цзи люй (131)). Обращаясь теперь к рассмотрению 180 их границ 181, [укажем, что они]: на востоке граничат 182 с Хами, на западе доходят до Самарканда, на северо-западе доходят до Токмана (То-ху-ма (132)), на севере соприкасаются с Вала (133) (ойратами), на юге доходят до Хотана (Юй-тянь (134)) и А-дуаня (135). Говорят, в Хотане есть река, дающая (чжун чань (136)) нефрит. Кашгар (Ха-ши-ха (137)) 183 дает (чу (138)) 184драгоценные камни, золото, серебро, тутовые деревья (т. е. шелк), коноплю (т. е. ткани), хлебные злаки 185. В его (т. е. Бешбалыка) пределах (фэн юй (139)) только в Лукчаке (Лу-чэнь (140)), Хочжоу (141), Турфане (Ту-эр-фань (142)), Кашгаре, Алмалыке (А-ли-ма-ли (143)) [как владениях территории] есть города, жилища 186, поля, сады, улицы и дороги (? сян мо (144)). В других же местах хотя и есть развалины городов (хуан чэн гу чжи бай би туй юань (145)) 187, [но] все это пустыри (хуан вэй (146)) 188, а люди большею частью живут в горных ущельях, ибо их государь (го чжу (147)?) слабосилен, и потому они боятся нападений соседей 189. [266] Размеры этой области: с востока на запад, пожалуй, будет 5000 с лишком ли, а с юга на север не меньше 1000 ли. Население можно насчитывать десятками тысяч 190.

Взял из данного форума. По ходу не было переписи в 19 веке у китайцев, просто примерно прикидывали налогоплательщиков. Согласно китайским источникам в 1937—1943 годах в Синьцзяне проживало 4 360 020 человек, из которых 930 тыс. были казахами (c)Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937. — 2nd issue. — Shanghai. — P. 168—174.

Тюрки и/или монголы кас периода ЧХ это ведь языковой маркер. Свое мнение насчет НЕКОЙ гибридности языка я уже писал. Также писал, что у кочевых народов письменный язык и разговорн язык могут отличаться. Мы, казахи в прошлом, прекрасный пример этому! По обычаям/образу жизни, матер культуре и т.д. монголы ЧХ были явно близки кочевым тюркам.

Казахи во втор половине 19 века были не то что в СУАР, но и в Зап Монголии "... Так, например, казахи из керейских родов Шеруші и Жантекей, привлеченные свободными монгольскими пастбищами, переселились в самом начале 2-ой половины ХІХ в. Наши утверждения подтверждаются многими историческими источниками. Об этом имеются сведения в трудах русских ученых, работавших в Западной Монголии в 60-70-х гг. ХІХ века: Г.Е. Грумм-Гржимайло, Г.Н. Потанина, А.М. Позднеева. Так, Г.Е. Грумм-Гржимайло пишет: «Казахи перешли Алтайские горы в 60-х годах, и сейчас их кочевья простираются от Буянты до Кобда» [6, с. 413]. В 1960 г. А. Минис и А. Сарай в своем труде, опираясь на исторические документы, пишут о времени переселения казахов в Монголию следующее: «Несомненно, казахи переселились в область Кобда в 1868-1869 гг. и с тех пор вот уже 91-92 года живут здесь» [7, с. 14]. Первыми в Кобда пришли казахи родов Шеруши, Жантекей, Каракас керейского племени. К ним позже присоединились казахи из родов Жадик, Ители, Шубарайгир. Освоение казахами западномонгольских земель встревожило цинские власти, т.к. вместе с кочевниками китайцы теряли их скот, поступления от налогов. Также переселение казахов в Монголию не отвечало интересам местного населения. Необходимость совместного кочевания вызвало протест у монголов. Поэтому цинские власти и местные акимы всячески противились переселению казахов, старались вынудить казахов возвратиться на бывшие кочевья. А. Сарай так пишет об этом в своем труде: «Уже тех казахов, которые переселились за Алтайские горы, маньчжурско-китайские власти под предлогом, что они не заплатили налоги, насильственно пытались вернуть на бывшие земли, однако казахи стойко стояли на новых землях и были даже согласны на жесткие условия, но не стали возвращаться обратно» [5, с. 19]. Также автор сообщает, что в 20-е гг. ХІХ в. китайцы три раза нападали на казахские аулы, требовали оплату кабальных налогов, а по причине несвоевременной их сдачи пленили сына Кобеша, укирдая рода Жантекей [5, с. 21]. Причина того, что большинство казахов Кобды состоит из рода Шеруши, именно в этом..." https://articlekz.com/article/17675

Понятное дело что наши племена под этнонимом казахи оказались во времена Цинской империи, после разгрома джунгаров. Но до гегемонии джунгар на этой тер-ии Могулистана жили кочевые могулы, которые являлись в том числе предками определенной части казахов. Конечно в 20 веке было мощнейшее переселение казахов. Но они шли не на земли уйгуров. Собственно земли уйгуров или автохтонного оседлого населения ВТ - это исключит-но земледельческие оазисы. Их переселение в остальные регионы СУАР хорошо раскрыта в соот-х темах форума.

Насчет "досоветского" периода читаю и фигею. Вообще жесть! Этот вопрос ведь сколько раз обсуждали.

Не только Стар жуз. Сред.жуз - найманы, кереи, меркит, конырат и т.д Мл. жуз - алшин (алчи). Подозреваю, что большинство.

И самое интересное с какими племенами поселились Джанибек и Керей? Что это за племена были? Насчет того что с ними напр были аргыны, т.е. все эти легенды не подтверждаются источниками.

Могольский разговорный язык скорее всего был кипчакской группы, как казахский и кыргызский.

Я нигде не писал, что кыргызы переняли кипчакский язык у казахов.

У вас старт отношений между кыргызами и казахами опред-я конкретным периодом/датой - Тахирхан. Или мне показалось. Не нужно зацикливаться на этнонимах. Кыргызы имхо не менее чем на 50 % состоят из бывших могулов. Старш жуз казахов тоже экс-могулы. Контакты еще с тех могульских времен были. На каком языке в то время они разговаривали между собой? Согласен с Юдиным, что разг язык могулов относился к кипчакской группе.