Zake
Пользователи-
Постов
17678 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
192
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Zake
-
Казахи в Афганистане "...Это мистика, но Ходжи Мамуру так рассказали его предки, — обратился к нам переводчик, выслушав несколько фраз от старейшины. – Когда они шли здесь через джангали – это кустарник, зеленка – им навстречу выходили хищники: волки и барсы. К зверям подходили старики и говорили: «И вы, и мы твари Божьи, и нас, и вас гонят люди, мы так же, как и вы скитаемся пока без пристанища…» Звери уходили, и все время, пока они шли к новому месту, ни один хищник не напал ни на скот, ни на людей. А вот Амударья многих не пощадила – тогда ведь ни мостов, ни паромов не было – на переправе потеряли многих, и скота много потеряли…" http://horde.me/company/dotKZ/afganskie-kazahi.html
-
История не терпит всякие если... Де-факто русские - больше чем соседи. А вот почему так это другой вопрос.
-
Все таки больше чем соседи. С китайцами мы тоже соседи. Но китайцы - это другая Вселенная во всех отношениях.
-
В этом и загвоздка. Судя по источникам даже можно сказать, что бок о бок жили найманы, канглы, кереит, онгут, алчи (прочие татары), джалаиры, катагины, кияты, хунгираты и т.д При этом якобы одни тюркоязычные, а другие - монголоязычные. Даже из ССМ, РАДа очевидно что все эти племена были в одном культурно-языково-ментальном поле, т.е. в ТАТАРСКОМ. О возможном гибридном характере языка татар уже писал свое мнение на форуме. А обычаи/культура татар - это БОЛЬШЕ обычаи кочевых тюрок, а не полуоседлого шивейского мира. Повторюсь в очередной раз. Предположения историков, что полуоседлые шивеи вышли из Приамурья в 10 веке ( и молниеносно перешли к кочевому типу хозяйствования) в итоге став монголами ЧХ считаю ангажированными. Нет источников, которые говорили бы о связи шивеев с монголами ЧХ. Получается этой связи не было! Согласно напр кит источникам мы хорошо знаем почему и когда татары ЧХ переняли этноним "монгол". Более того, источники чётко разделяют монголов (татар) ЧХ и монголов-шивеев (менгу)! А элементы культуры, в том числе материальной, у нынешних монголоязычных в основном от шивейских предков, т.е. не только от монголов ЧХ. На форуме тема преемственности культур хорошо раскрыта.
-
У нас культуры слишком разные. Во многих отношениях.
-
На форуме приводили источник , где отд казахи еще в 19 веке считали себя не казахами, а узбеками.
-
Елки палки, какие 26 лет исламу в КЗ? Откуда такие данные у вас? Ленинцами, сталинистами и т.д. все были, т.е. не только казахи. Время такое было. Это все не отменяет того, что казахи мусульмане. Не надо цепляться к тому, что только относит-но небольшая часть казахов выполняют все религ. предписания (намаз, ураза и т.д.).
-
Каймак. Т.е. сливки, которые остаются после сепарирования. Далее если долго взбалтывать эту массу получается масло. Я так понимаю.
-
Я всегда думал что после сметаны сбивают масло
-
У вас к старшим братьям т.е. мужчинам-родственникам обращаются тате? Еще слышал вариант дада кстати.
-
Странно. По источникам найманы и аргыны напр плотно были связаны с Маверанахром. Не только они. Это до актабана еще.
-
А раньше 17 века?
-
Раньше до 19 века ваши предки по любому на юг откочевывали. В зимнее время.
-
В Астрахани казахи говорят мягко "ака". Чуть грубее узбеков, но почти похоже.
-
Не фига не тяготеет юг Зап региона (юг Акт области, Атырауская область, Мангыстауская область) к югу. Где-то южнее Кызыл-Орды с Шиели железно и начинается ЮГ имхо.
-
Не так. Был часто и в Астрахани и Оренбурге и во всем нашем Зап регионе - явно один младшежуз. регион. В Оренбурге, Орске, Саратове, Волгограде, Уральске, Мартук район Акт обл - имхо казахи обрусевшие по убыванию. В Астрахани встречались и обрусевшие но в сельской местности есть и те, которые русский даже плохо знают.
-
Северная часть Запад региона просто более обрусевшая и всё.
-
В совсем небольшом кол-ве было по любому. С сокращением дальности кочевок больше КРС стало в отд регионах.
-
Гавердовский http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text10.htm "... Дошед до реки Цуя, по причине бывшего тогда весеннего разлива переправились на связанных из камыша плотах, называемых сал."
-
Тут Гавердовский отмечает, что казахи Среднего жуза миролюбивее Младшего жуза. "Упомянутые киргизцы, а особливо Средней орды, вообще миролюбивее всех прочих родов, составляющих орду Меньшую. Они и по сие время не разграбляли еще караванов с такою жестокостью и разорением для купечества, как последние, хотя наклонность к хищничеству и в их сердцах равно господствует, но они удовлетворяют алчность свою только малою добычею, приобретая оную чрез тайное воровство; к совершенному же истреблению караванов, [340] можно сказать, не узнало еще вкуса. Привычка и надежда остаться без наказания, поселившись в сердцах необразованного народа, составляют единственную причину грабежа караванов в Меньшей орде, чего со временем ожидать можно и от Средней. А ныне и междоусобные баранты не имеют здесь влияния на безопасное следование купечества, подобно как в Меньшей орде. Киргизцы орды Средней иногда совершали ее в виду купцов, и даже отнимали тех самых верблюдов, на которых возились тюки, не трогая нисколько товара..."
-
Гавердовский и пр исследователи отмечали буйный/крутой нрав казахов Младшего жуза. РАД особо отметил эту особенность у татар (алчи, тутуклийут и т.д.) Это племя [татар] прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли, подобно курдам, шулам и франкам. В ту эпоху у них [еще] не было законов [ясак], которые существуют в настоящее время среди монголов; в их природе преобладали ненависть, гнев и зависть. Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и [вообще] ни одна тварь не были бы в состоянии противостоять им. И тем не менее, при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, – они [уже] в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом [от других]. Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарам
-
Имхо в доисламский период были подобные названия.