Zake

Все логично. Т.е. все соответ-т логике истории.

Не всех татаров истребил ЧХ В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства 434 в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства 435. После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

"Племя татар... А из племени алчи-татар в этом государстве (Иране) не известен никто, пользующийся почтением и славой, кто заслуживал бы записи, но в улусе Джучи-хана старшая супруга (хатун) Бату, сына Джучи-хана, по имени Боракчин, была из алчи-татар; супруга Тудай-Менгу, государя того улуса, по имени Туре-Кутлук, 4также была из этого |83| племени. А из эмиров Бату был один старший эмир по имени Ит-Кара, он также (происходит) из этого племени; и из эмиров Менгу-Тимура, также государя того улуса, старший эмир, по имени Бек-Тимур, также был из этого племени..."

Еще раз повторю: не цепляйтесь к этнониму казах. Казахами не все племена были, тем более во времена Рузбихана. Из Большой орды (Старшего жуза) имхо первыми на Сыре были катаганы (шанышкылы) и возможно канлы. Согласно Гавердовскому не то что в "Туркестане и Ташкении", а даже в Чу и Сарысу казахи Большой орды оказались сравнительно недавно и то под натиском джунгар. Гавердовский : "...Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов... "...Большая орда прочих малолюднее и гораздо необузданнее, редко управлялась она одним ханом и ни в какое время не составляла одно союзное общество. Когда поддалась она зюнгорцам, жилища ее от прежних мест, т.е. от озера Балхаш и реки Эмиля, прогнаны были к рекам Цую и Сарасу. Собравшись с силами в новых убежищах, орда сия обратилась в ожесточение на Туркестан и Ташкению, и без того уже опустошенные набегами от зюнгорцев; почему поселяне, оставя рассеянные по долинам шалаши, скрылись по большей части в городах. Киргизцы, воспользовавшись их удалением, перенесли кочевья свои в сии провинции...."

Я так понял что пока это ваше предположение. В самом источнике нет чёткой привязки к реке. Тем более нельзя делать выводы, что свои названия каз. жузы получили в зависимости выше или ниже по течению Сырдарьи они находились. Из вашей статьи: " Маджма ал Гараиб. Данное сочинение было напи­сано приблизительно в 974 г. х. (1566—67). Вторая редакция труда вышла в 984 г. х. (1576—77). Автор сочи­нения служил при дворе Балхских правителей. Согласно его данным (перевод Тулибаевой Ж. М.): «В исторических книгах Большой Жуз, Средний жуз, Младший жуз не упоминаются. А обычай казахов таков: обитаюших на верховьях называют Большим жузом, жи­вущих ниже — Средним жузом, а живуших на низовьях Младшим жузом» [12, 224—225]. Видимо, здесь имеются в виду низовья и верховья Сырдарьи..."

Внимат-но почитайте РАДа. Там есть все ответы на ваш вопрос.

Повторюсь, Кодан-тайши задолго до джунгаров был. Значит это слово до джунгаров знали. Тайши получается китаизм, если глубоко копать.

Кочевой образ жизни не помешал тем же ногаям, чтобы правящей верхушкой у них были мангыты, вместо чингизидов. Есть др примеры среди кочевников (ойраты и т.д.) Чингизидов везде и все подвинули, кроме казахов. Имхо причина в том, что среди казахов компонент Чингизовских племен был самым максимальным. Поэтому до самого конца и держались традиции.

Вы жили среди монголов и т.д. чтобы так говорить?

Вы не правы.

Я же и говорю во всем половцы с казахами из Монголии виноваты:)

То что нынешние монголы знать не знают о ловчих птицах теперь кипчаки/половцы вместе с казахами Монголии виноваты? Оригинально.

Насчет нойонов ничего не могу сказать. В соот-ей теме можно обсудить.

Титул ведь изначально китайский. Нынешние монголы были географ-и и политически ближе к Китаю. Поэтому и дольше сохранялся этот титул имхо.

Конечно не переубедите. Например весь мир уверен, что именно монголы - искусные охотники-беркутчи. Хотя на самом деле это наши монгольские казахи-беркутчи. Монголы вообще далеки от этого. Видите, как даже весь мир может заблуждаться.

Кодан-тайши был задолго до твоих Галданов и прочих Церенов с Дондоками. Так что мимо!

Не согласен. Допустим у казахов насчитывается 1500 слов-терминов, связанных только с беркутом. Это согласно академика Алькея Маргулана. Теперь почему у монголов этого нет? Это очень странно. Если охотиться не разрешали маньчжуры, то хоть слова должны же были остаться? Так ведь ничего нет, шаром покати. Получается незнакомы были нынешние монголы с ловчими птицами. Зато много других слов, связанных с некочевым образом жизни. Сами вы знаете, как очень важны были ловчие птицы для монголов ЧХ.

Обратите внимание на казахскую пословицу, которую привели составители словаря. Имхо тайшы было издавна в ходу у казахов. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тайшы/ тайшы чиновник; повелитель тайшы атымыз болмаса да, қойшы атымыз бар → хотя у нас нет звания повелителя, все же у нас есть звание пастуха (т.е. хотя мы и не знатны, но все же имеем авторитет)

У нынешних монголов почему нет традиции охоты с ловчими птицами? Странно!

Вы уже спец по исламу?

Я другое имел в виду. Тут дело не только в течениях ислама и т.д. Дело в самой человеческой природе. Люди всегда будут делать как им выгодно, а не как правильно с точки зрения норм религии, той же морали, совести и т.д.

И самое главное некорректно брать период моголов. В то время у многих народов правили потомки ЧХ. Позднее было уже не так. Их власть признавали добровольно только казахи до конца своей государственности. Это тоже символично!

У кыргызов есть свои чингизиды-торе? У узбеков есть свои чингизиды-торе? У уйгуров? По моему нет, поправьте если не прав. У казахов до 19 века они были у власти. Об этом речь. И казахские чингизиды властвовали в том числе у соседей. Марионетки тоже были.

Из всех мусульман помогли кыргызы и чеченцы. Об этом речь. Чеченцы многие родом из КЗ, помнят добро. Кыргызы тоже близки, хотя вроде и ругаемся постоянно. Бытовуха все это. Было бы идеально если бы мусульманское братство существовало бы на самом деле. Из всех с кем сталкиваюсь в жизни, из общей статистики меньше всего подводят русские. Кстати.

Недавно по тв показывали кстати как одного казаха в России из рабства вытащили братья кыргызы и чеченцы. Случай вопиющий. Он обращался даже в наше посольство, там от него отвернулись. Потом побежал в ближайшую мечеть, там мусульмане помогли ему: приютили, пошли к хозяину, забрали документы и отправили домой. Через тв он их благодарил.