Zake

Мы вроде как говорим о ЯЗЫКОВЫХ группах. Полагаю, что гаплогруппы появились ДО образования славянских и финно-угорских языковых групп. Поправьте, если не так. Венгры - народ финно-угорской языковой группы, но их гг емнип ничем не отличаются от индоевроп. соседей. Те же турки, с их ЯЗЫКОВОЙ тюркской огузской группой, по своим гг не сильно отличаются от инноязычных соседей по региону.

1. Основная и общепринятая в исторической науке версия это могульская. Её пока никто не опровергнул. Зачем кривить душой? Ваша версия, т.е. генетиков, касательно происхождения дулатов от некоего гипотетического альфа-самца пока маргинальная.

Теперь сам источник касательно ябагу-халлух, т.е. жабагы -карлык. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm [Эти тюрки] переходили с места на место; мать Халлуха сидела на лошади. Место было пустынным; один из слуг Халлуха подошел к матери Халлуха, хотел овладеть ею и схватил ее; женщина его прогнала с угрозами; известно, что тюркские женщины очень нравственны. Увидя это, слуга испугался, убежал и пришел в страну тугузгузов, во владения хакана. Один из людей хакана нашел его в месте охоты, в суровой местности, прикрытого двумя кусками войлока; он дал ему имя Ябагу 17. Потом он привел его к хакану; хакан, узнав о его приключении, собрал всех людей Халлуха, бывших в его владениях, и тотчас [43] назначил этого Ябагу начальником над ними; тому племени он дал название ябагу-халлух. После этого к племени тугузгузов пришел один человек из Туркестана 18, влюбился в одну служанку 19 из племени Ябагу, похитил ее и увез в Туркестан. Туркестанский хан отнял у него ту служанку, взял ее к себе, хорошо обращался с ней, написал письмо ее родным, известил их о ее положении и призвал их к себе. Когда они пришли, он всем отвел участки обработанной земли и призвал к себе остальную часть племени. Когда эта весть дошла до остальной части племени, все племя отправилось туда. Когда их собралось много, царь поселил их, в качестве иностранцев, в своих владениях и дал им... 20. В таком положении они все находились до тех пор, пока туркестанцы не произвели нападения на народ Хакана; они убили 12 пользовавшихся известностью начальников этого народа, пустили в ход мечи и перебили всех хаканийцев; все царство хаканийцев осталось в руках рода Чунпан (?) из халлухов. Последним из хаканийцев был убит Хутуглан 21-хакан; первым из халлухов сел на престол Илмалмасын(?)-джабгуе. Власть осталась в руках халлухов. В Туркестане много племен, происходящих от этого племени ябагу-халлух, но подробности о них не стали известными.

Жабагы - купный род казахского племени кердери (поколение жетыру). По всей вероятности, является осколком одного из древнейших тюркских родов Центральной Азии. Этноним жабагы большинство исследователей связывают с наименованием средневековых правителей огузов, носивших титул «ябгу» («жабгу») и со средневековым же народом ябаку. Основанием для этой гипотезы послужила известная легенда, приведенная в труде Гардизи. Согласно ей, некий слуга тюркского вождя Халлуха, совершив проступок и боясь возмездия, бежал в страну тогуз-огузов. Там его прозвали Ябагу («обросший шерстью») и сделали начальником над всеми людьми Халлуха. Созданное таким образом племя было названо «ябагу-халлух». О народе ябагу, жившем в его время (в XI в.) западнее киргизов, упоминает и Махмуд Кашгари. Интересно в этой связи высказывание В. Бартольда, что «царь, т. е. ябгу, огузов жил или, по крайней мере, проводил зиму в местности по нижнему течению Сыр-Дарьи», и далее: «главным ... из городов X в. в стране гузов был город, получивший название «Новое селение» … впоследствии Янги-Кент … месторасположение его до сих пор определяется развалинами Джанкента» Кердере – местности в области Хорезма или на границе ее с областью тюрок». Это подтверждается и данными арабского историка Масуди о борьбе огузов с четырьмя тюркскими племенами, в числе которых значится племя наукерде (от иранского «нау» – «новый», «керд» – город). В Х в. Аральское море называлось Кердерийским. Правобережная часть Хорезма также называлась Кердерийской. Именно здесь археологами был раскопан город, называвшийся Янгыкент («новый город»). http://kazahskieroda.kz/mladshij-zhuz/zhetyru/kerderi.html

Yabaqu согласно Кашгари, iii, 37, означает "шерсть спрессованная в войлок" (al-qarada min al-suf). Теперь перевод с казахского: жабағы I. жеребенок-сосунок в возрасте от пяти-шести месяцев до года II. спутанная, грубая овечья или верблюжья шерсть весенней стрижки жабағы жүн → спутанная шерсть; свалявшаяся шерсть жабағы күпі → зимняя верхняя одежда, подбитая шерстью весенней стрижки жабағы қырқу → снять спутанную, свалявшуюся за зиму шерсть с животного (весной)

Финно-угорский компонент немаленький у русских, согласен. Почему думаете, что славян мало было в предках?

Письменный и разговорные языки это не одно и тоже.

Интересно насчет титула джагбу/ягбу - жабагы: По арабским источникам верховный правитель карлуков назывался джабгуй, в орхонских надписях — ябагу. Племенное название ябагу встречается у Гардизи, жившего в 11 в. Он приводит традиционную для Востока легенду о происхождении карлуков. Это история мальчика, единственно уцелевшего представителя племени, истребленного врагом. По легенде маленький карлук, прикрытый двумя кусками войлока жабагу (отчего происходит название ябагу) был найден в местности с суровым климатом. Слово ябагу в форме жабагы сохранилось в казахском языке до наших дней, так называется шерсть барана, выстриженная весной. По качеству она напоминает тонкий войлок с одной стороны с ворсом, другая сторона его гладкая. Ребенок, завернутый в жабагы, защищен от холода. Жабагы, как надежный защитник младенца, почитаем в народе. Сложилось представление, что ребенок, выросший в жабагы, становится неуязвимым. Эпоним жабагы стал символом мужества, в последующем это слово стало обозначать титул племенных вождей карлуков, огузов и других народов. Понятие жабагы широко распространено среди казахов и находится в одном ряду с такими, как бек, султан, даркан. http://www.kazportal.kz/istoriya-karlukov-karluki/

Отсутствие конвенции разве мешает добывать нефть в регионе? По моему никак. Только что-то там Иран кочевряжится и всё.

Куда карлуки Арслана делись, со ставкой джагбу в Каялыке (Саркандский район Алмат обл )? Они были союзниками ЧХ, так что геноцида избежали. Все к узбекам что ли подались, по вашему? Конечно растворились в разных народах. Как же иначе?

Приводили же фото на форуме, что казахи тоже запрягали быками.

В списке 92 племен были и уйгуры, тангуты, буряты и т.д.

Согласно того же Пэн Да Я, не только упряжные быки были у татаров ЧХ, использовали и лошадей с верблюдами. "... Их повозки тащат БЫКИ, ЛОШАДИ и ВЕРБЛЮДЫ. На повозках [устраиваются] комнаты,[138] в которых можно сидеть и лежать. Их называют “повозками-шатрами”..."

Про какую нацию я плохо писал? Где увидели национализм?

Меченосец, вы чёта совсем разогнались уже. Какие шивей кипчаки? Где это почерпнули? В каком -то кинофильме?

Что за события в Астане? Заинтриговали...

Тяжело с вами АКБ. Для шашлыка мериносов предпочитают закупать в первую очередь общепит. Я же написал об этом! В Алматы или где-либо такие же казахи как и везде. Есть и мериносы и курдючные. Подвоха нет! Поэтому не ищите его!

Сарты не имели родоплеменного деления в отличие от оседлых узбеков, туркменов и каракалпаков. В советский период все перемешалось естесственно.

Как раз ойраты и т.д., т.е. предки нынешних калмыков вроде к шивеям не относились. По крайней мере большая часть предков имхо.

На Меченосца еще колоссальное влияние оказала казахфильмовская кинокартина "Гибель Отрара". До сих пор никак отойти не может...

Ослы еще остались? В Китай их вроде отправляли и наверное, отправляют массово.

Не нравится мне увлеченность нынешней молодежи анимэ.

Не путайте монголов 12-13 века и современных казахов 21 века, когда можно конину в любой момент купить в магазине или на рынке! Казахи ранее забивали тоже только на большие торжества.

Суициды являются бичом нашего времени, к большому сожалению. Всем нам нужно присматривать за своими родными и близкими. Нельзя позволять им уходить в затяжную депрессию.

В Алматы тоже живые бараны на мясо свыше 50 кг неликвидные. Напр тех же живых взрослых гисаров, едилбаев на мясо продать нелегко! Слишком большие!