Zake

Обьясните, почему вариант, приведенный ниже, не подходит? Я не спец по Майкы и Байку, но этот старец (эбугэн) Усун вроде не похож на воина-тысячника. А похож как раз на Майкы би из преданий/баек: полном же монгольском тексте § 216 сказано следующее: “Затем Чингис-хан сказал Усун Эбугэну: "Усун, Гунан, Коко Шос и Дэгэй — эти четверо [никогда] не скрывали и не утаивали того, что они видели и слышали, [а постоянно] доводили до [моего] сведения. [Все] свои соображения и мысли [они всегда] предлагали на мое рассмотрение. [64] По монгольским правилам для линии нойона 47 есть обычай становиться бэки. [Усун Эбугэн] — потомок старшего в роде Барин. Линия бэки у нас [идет] издревле. Пусть Усун Эбугэн станет бэки. Теперь, когда его возвели в бэки, пусть он носит белую одежду (он может, имеет право), пусть ездит верхом на белом мерине (может, имеет право), пусть ему оказывают почет, сажая на первое место, и пусть так будет из года в год, из месяца в месяц" 48. Таково было распоряжение [Чингис-хана]”.

По идее они должны были остаться и среди западных казахов-алшынов, напр шеркеш, бериш и т.д. Но судя по гг и Асану Кайгы, у всех алшынов алшынский кластер. С увеличением кол-ва тестируемых возможно картина прояснится.

Да, часть остались. По ходу от них и остались этнонимы каракалпаки, асы, "бечене" и т.д. Судя по этнонимам и гг они, в основном, сохранились среди ногайцев. Емнип у Трепавлова слышал, что даже род булгар есть у ногайцев.

Откройте тему и давайте нормально обсудим касательно вашей гипотезы. Так "урывками" невозможно/неправильно обсуждать. Или вы только "так" можете?

Восточные кипчаки и канлы конечно были в составе монголов ЧХ Я имел в виду кипчаков с Вост Европы. Дешт ведь большой был.

Цепляетесь к Байку чтобы хоть что то "историческое" было в гипотезе ГЕНЕТИКОВ о происхождении большей части Старшего жуза от кучки альфачей из Зап. Казахстана. Это настоящий фольк!

В смысле?

Лучше в этой теме про адайцев. Про языки и т.д. можно в других темах

Всё может быть. Но обратите внимание, тут татары (цзубу) с маньчжурских границ откочевали а в Деште назвались кипчаками. Кипчак - как собирательное название

Оффтоп. Ляо тоже оказ-ся как серебро переводится.

Меченосец, мое мнение что и алшыны=алчи и ойраты и уранхаи и прочие монголы (татары) все они говорили на одном понятном друг другу языке.

В Байконуре (в тех краях), где вы служили, и живут в том числе алшыны

Подозреваю что монгольские уранхаи как раз выходцы-беглецы из Юань, также как и чахары, кешиктены и пр

Здесь кипчак можно понимать как собирательное название татарской (цзубуской) конфедерации, которые сбежали из за натиска Ляо. Все таки Ибн Асир прав, когда писал о громадном количестве неверных тюрок, которые вышли с районов Сина в 11 веке. ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) "Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

Как раз да. Вост кипчаки и часть канглы однозначно.

Он мужчина.

Нужно у Асан Кайгы спросить.

Были, но как много их было? После аланов, Калки вряд ли кипчаки доверяли монголам. Не зря же они ломились в Венгрию и т.д.

В смысле?

Согласен с вами. Максимум пленных кипчаков пешими погнали на штурм крепостей. Всё!

Ск-ко адайцев протестировали? Почти всё алшын. кластер?

http://www.kyrgyz.ru/articles/kazakh/a_nurmagambetov_o_kazahskih_etnonimah_aday_i_sherkes/ "...В тюркских языках слово адай и похожие звуковые варианты имеют массу значений. Например, в алт. кроме значения ата дед, имеются еще: odoi 1) старший из родственников; 2) зрачок глаз; в телеутском языке: аду - почтение, уважение [20], в як.: агдай (о человеке) иметь широкие плечи, развитое туловище и длинные ноги; Уодаi длинноногий, великорослый [21].Сказать что-либо определенное о значении этнонима Адай на основе приведенных примеров мы затрудняемся. Остается предполагать, исходя из исторических фактов, что изучаемые нами адайцы не аборигены этого края, а пришельцы из степей Монголии или окрестностей Алтая, в известной степени смешавшиеся с другими тюркскими племенами и народами. Так, в XVII в. в составе якутского народа были такие роды, как Одей, Одугей, Одай. Последний из них даже сохранился до наших дней: "До сих пор население района р. Амги продолжают называть Одайцами. В этом мы могли убедиться, - пишет историк Б. О. Долгих, - когда находились в 1945 г. в районном центре Таттинского района, поселка Ытык кюэль" [22]. Такое же название рода мы встречаем и в книге В.Л. Серошевского [23]..."

Кроме общего этнонима адай и тамги есть еще другие параллели с уранхаям ? Топонимы и т.д?

Откуда знаете, что тамга лук ранее была у адаев? Источники есть?

Емнип Букейханов писал еще, что казахам чтобы стать "оседлыми" без потерь нужно 250 лет.