Zake

А что не так с Отраром было? С самого начало проследите причино-следственную связь постов!

Что вы зациклились на одном ЧХ? Стирали память еще как! Мы даже отдельные события 20 века полностью восстановить не можем. Например, документы в том числе касательно казахского голодомора засекречены в России даже в НАШЕ ВРЕМЯ: http://infozakon.kz/slider/2367-kazahskiy-golodomor-v-sovetskoy-sibiri.html Казахский голодомор в советской Сибири "...Выступление историка Владимира Позанского произвело впечатление именно сенсационностью ранее секретных сообщений о том, как «белые» и «красные» объединенными усилиями боролись с тифом в Гражданскую войну, как местные партфункционеры обманывали Ленина и гнобили крестьян. Как принимали в Сибири казахов, бежавших от жуткого голода 30-х годов и не менее ужасных плодов ударной коллективизации, и с какими «распростертыми объятиями» их встречали. "Гостеприимство" на бытовом и государственном уровне оборачивалось тем, что мигрантам приходилось разрывать скотомогильники, чтобы питаться падалью с риском распространения в округе штамма сибирской язвы. Голодные люди получали от аборигенов не хлеб-соль, а репрессии и побои из-за опасности эпидемической заразы. Вместо того, чтобы накормить и обогреть умирающих, (а умирающие готовы были работать) новосибирские власти организовали дополнительные санкции по гонениям казахов, предпочитая выдворять их за пределы ЗапСибкрая в 24 часа. Эти-то ДОКУМЕНТЫ, свидетельствующие о бесчеловечном отношении к простым людям, преемники из числа слуг народа ЗАСЕКРЕТИЛИ НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ..."

Эту гипотезу как раз выдвинули олдскульные советские историки. Таким вряд ли сенсации нужны были. Если были и ограничения в их деятельности, то только устанавливаемые сверху во времена СССР! Просто это еще одна точка зрения, заслуживающая внимания. Данные о Ларичеве В.Е и Пикове Г.Г., которые нашел: http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1221016 "...Особо весомый вклад в изучении истории киданьского государства внесли советские ученые Л.И. Думан и В.С. Таскин, отдельными вопросами истории государства киданей занимались также Л.Л. Викторова, В.Е. ЛАРИЧЕВ, Г.Г. ПИКОВ, Л.Н. Рудов, В.С. Стариков, Л.В. Тюрюмина и др., интересные научные данные о киданях содержатся в работах М.В. Воробьева, Е.И. Кычанова, А.Г. Малявкина и др., посвященных истории раннефеодальных государств Центральной и Восточной Азии..." Вита́лий Епифа́нович Ла́ричев (12 декабря1932, хутор Большой Лычак,Сталинградская (ныне — Волгоградская) область — 2 июня 2014, Новосибирск) — советский и российский археолог-востоковед, антрополог, доктор исторических наук (1971), член РАЕН(1992). Один из ведущих специалистов по археологии и истории чжурчжэней и других древних народов Дальнего Востока России и сопредельных Маньчжурии иМонголии.

Был еще Адай хан в Монголии.

Асуды в каких районах Монголии живут? Они днк-тестирование проходили? Какая гг?

В Младшем жузе емнип есть алаша, а род алаш есть? Как у ногайцев? "...В частности предки ногайцев Бабаюртовского района и посёлка Сулак, живущих в ближайшем соседстве с кумыками, принадлежали к родам (кубам) алаш, конгурат, уйгур, маджар, найман, уйсун, ас и кипчак, широко представленным среди казахов. Особо примечательным можно считать присутствие у ногайцев рода алаш – одного из самоназваний казахов, давших название казахской государственности периода гражданской войны Алаш-Орде. По мнению казахского учёного-этнографа Ч.Ч. Валиханова, что ногайцы в своём движении на запад могли увлечь за собой небольшую часть кочевавших совместно с ними казахов..." http://qumuq.ru/ru/2016/01/14/dvadcat-pyat-faktov-iz-istorii-kumyksko-kazaxskix-vzaimootnoshenij/

Никто не будет беспокоить вас, если не будете ересь ПРОПАГАНДИРОВАТЬ на форуме. Или нормально и аргументировано дайте расклад! Откройте тему и давайте нормально обсудим! Вам не надоело ГОДАМИ бегать вокруг да около и тявкать урывками? Ваше бесконечное форумное шипение-бухтение и угрозы, что дескать вот-вот ваша разгромная "могульская" статья появится - увы, все это несерьезно! Даже мелочно!

Кто вам должен оппонировать? Историки? Генетики? Или аульные старики-знатоки шежире? Сколько историков, разбирающихся в ДНК-исследованиях и компетентных хотя для формулирования вопросов по этим расчетам генетиков?

"За что купил, за то и продаю." Эти историки считают ПОЧЕМУ-ТО что Ляо можно прочитать как серебро при использовании другого ключа . Все сложно у китайцев!

Нынешним историкам много чем можно заниматься. Не только период ЧХ, но рос. колонизация, каз-джунгар. отношения, Жасанды Ашаршылык и т.д. А тут засели за кастрацию/ампутацию нашей истории! Правильно говорил Момын про у-хромосомных засланцев.

"Сломают" аргументами. Это имел в виду!

Они обьясняют это так: "...Иероглиф «ляо» традиционно переводится как «железный» и империя киданей как Железная. Эта традиция появилась, по мнению ряда исследователей [44], в минскую эпоху, когда китайцы сбросили ненавистное монгольское иго и иначе стали «читать» историю взаимоотношений своего государства с северными варварами. Это прочтение основывалось не только на том, что слова «железо» и «железный» у многих монгольских племен было синонимом слов «сила» и «могучий», но имело и подтекст «железные оковы», «кандалы». Можно, вероятно, предположить, что мы имеем дело и с эволюцией термина, в ходе которой он менялся, теряя одни значения и приобретая другие, и вполне сознательным, предельно политизированным, его «прочтением» патриотически настроенными китайцами. Вполне возможно, что «железную» версию создал еще первый чжурчжэньский император Агуда, сказавший при вступлении на престол: «Государство Ляо взяло для своего названия слово „железо“, так как оно прочно. Однако, хотя железо и прочно, оно в конце концов изменяется и разрушается, не изменяется и не разрушается только золото» (Цзинь ши, цз. 2 [45]). Антикиданьский подтекст этого пассажа очевиден и фальсификация ситуации мятежным Агудой весьма вероятна..."

С чего взяли что тот же Байдибек или Жарыкшак напр немогулистанцы? Как это "учуяли"?

Какая статья? Не смешите пож-та. Не будет никакой разгромной статьи, так обычное бухтение с форумными обывателями! Вас тут даже на форуме обыватели "пополам" сломают, а вы хотите сенсацию в исторической науке сделать? Попытайтесь обосновать происхождение Старшего жуза от кучки альфа-самцов из Западного Казахстана или откуда там? Хотя бы здесь на форуме? Не стесняйтесь

В каз преданиях Майкы именно би и соратник ЧХ! А не тысячник Джучи! Учите матчасть, если любите древние байки!

Вы же сами толкали тезис что дулаты должны зафиксировать в шежире Уртубу? Так сами и споткнулись. Дулаты как и куча др племен помнят Майкы! Но с чего взяли что Майкы и Байку одно лицо? Почему не тёзки? Потому что вам этого просто не хочется?

Майкы их всех предок?

Конкретно похож!

У вас хорошее чувство юмора!

С чего взяли что Майкы би в шежире дулатов и прочих это именно Байку из улуса Джучи? Байку был военачальник! Майкы был бием, острословом и т.д. и самое главное, в преданиях казахов он был СОРАТНИКОМ ЧХ, а не тысячником Джучи! Разницу понимаете? Т.е. у Майкы был именно НАДУЛУСНЫЙ УРОВЕНЬ! Так что они могут быть тёзками. Но интересно другое. Насчет Майкы би хотя бы из википедии: Майкы-бий стоит у истоков родо-племенных генеалогий башкирскихтабынцев и ирэктинцев. К Майкы-бию ведут родословную табынские казахи и все казахи Старшего Жуза. В начале XX в. у казахских табынцев Г. Н. Потаниным записана легенда об избрании Чингисхана в темники: «Чингисхан, когда был ребёнком, убежал вверх по реке Керулен на Алтае. Двенадцать биев во главе с Майкы пошли искать его, чтобы убедить стать ханом. Наконец, нашли Чингиса, построили телегу, в которую впряглись 11 биев, а Майкы-бий сел рядом с ханом и стал первым бием»[12]. Казахские табынцы Малого Жуза свою генеалогию также возводят к Майкы-бию[11]. В генеалогиях, опубликованных Т. А. Жданко, узбеки и каракалпакипредставлены родственными народами, так как у них общий предок — Майкы-бий. В предании, записанном в Кунгратском районе Каракалпакстана, дана генеалогическая схема, в которой Майкы-бий показан общим предком четырёх народов: узбеков, каракалпаков, казахов иногайцев. В предании, записанном К. Л. Задыхиной в 1947 г. в Кунгратском районе Каракалпакии, Майкы-бий также назван потомком Тумена[13]. Насчет кумыков. Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. Асан кайгы, вы видите что племен/народов, в преданиях/шежире которых запечатлен Майкы би ЦЕЛЫЙ ВАГОН и маленькая тележка! Теперь что, Майкы би это АЛЬФА-ОСНОВАТЕЛЬ всех казахских уйсынов, казахских табынов, казахских алшынов, башкирских табынов и отд племен каракалпаков, узбеков, ногайцев и даже кумыков? Короче нет аргументов у вас, Асан Кайгы. А одного вашего желания, увы, мало!

Короче прогресса нет. Вы никак не развиваете эту тему, так что статьи вашей, наверное, не дождемся! Полгода назад с вами бурно дискутовали, а вы до сих пор свою мантру продолжаете. Поймите наконец, что шежире это не истина в последней инстанции, а всего лишь наводка! Если даже "белая кость" каз чингизиды "забыли" в шежире Жанибек-хана, то почему "черная кость" дулаты должны в обязат-ном порядке помнить Уртубу, Пуладчи, Камарадина? Напомню что упомянутые персонажи - современники Чагатая и хромого Тимура! Т.е. даже подревнее будут Жанибек-хана, которого "подзабыли" казахские торе! И самое главное, что наши дулаты не обяз-но должны быть потомками Уртубу и прочих, они спокойно могут потомками их братьев-соплеменников! Как проверить Байдибека, Жарыкшака и пр персонажей из шежире на "могульскость" вы так и не поделились своими секретами!

Вообще весело с историками общаться! Какие могулы вам в шежире дулатов нужны? Как этих персонажей из шежире можно идентифицировать на "могульскость"? Как вы "вычислите": те же Байдибек, Жарыкшак и пр персонажи были могулами или немогулами?

В курсе что имя Майкы би есть даже у алшынов, башк табынов в шежире! Он что был великий альфа-папа?

Если даже ханская династия подзабыла имя своего предка Жанибека -первого хана, что тогда требовать с бедных дулатов? Асан Кайгы, вы что не догоняете разницу между ХАНСКОЙ родословной и шежире простых смертных?

Это вы не можете разобраться. Вы не имеете дело с какой то ханской династией. Вы имеете дело с племенем! Еще раз повторю свой вопрос! Почему у дулатов должен обяз-но быть Уртобе, Пуладчи, Камарадин? Что, все дулаты скопом должны быть именно их потомками?