Zake

ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ 3* От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов 4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием. 4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473.

У монгольских джалайдов спросите

Не только улуса Джучи.

Кереит -множ. число, керей -единствен. число.

И в составе их кереитов есть кереи и ашамайлы, с такой же тамгой как у казахских , представляете

У вас есть мысли как казахи могли оказаться в Крыму? Причем русские их отделяли от ногайцев.

Я уже вам приводил источники , что ногайцы сами себя добили из-за бесконечных конфликтов и междоусобиц, плюс джут и голод.

Например, монгольские джалайд имеют/имели отношение к средневековым джалаирам? И если имеют, то как это соотносится с существованием других джалаиров?

Вопрос по теме. Вы считаете, что племя керей не имеет отношение к средневековым кереитам?

По списку ад-Димашки баргу - это кипчаки.

Вообще-то мы с вами обсуждали возможную ключевую роль алшынов в Ногайской орде. Повторю еще раз: Я не встречал в источниках, что алшыны составляли основу войска Ногайской орды или играли там ключевую роль. Вы также не смогли подтвердить это. Если у вас есть данные, поделитесь пожалуйста.

Р. Храпачевский.

Наверное, из за названия ютуб-темы (Чудо оружие казахов).

Не надо.

Он считает что я имею что-то против алшынов.

Ссылки на источники дай про то, что алшыны составляли основн. часть войска в Ногайской орде.

Вначале разберись, что я писал там.

Среднев. татарские племена начиная с эпохи Тан постепенно продвигались далеко на восток. Это видно из источников. Как это можно отрицать ?

Насчет связи между сяньби и киданями по линии предки-потомки. Такая точка зрения есть у историков. Интересно рассмотреть сами тексты источников.

Понятно, почему вы уводите к ухуаням и сяньби, жившим грубо на заре нашей эры, во времена царя Гороха. Вы кидаетесь в крайности, отрицая киданское влияние на средневековых татар.

Скажите лучше сразу и проще : заткнись.

Многочисленные татарские племена целые столетия все таки жили в так называемой языковой/культурной монголосфере (киданосфере). Ведь и в империи Цзинь язык киданей был в ходу, как второй государственный. Это не могло о не отразиться на языке/культуре средневековых татаров (они же средн. монголы), отсюда и все различия с другими тюркскими племенами.

1. И где вы там вычитали про значимую роль алшынов в Ногайской орде? Поделитесь, если не трудно. 2. Главное вы самого себя, похоже, что убедили.

1. Я повторил лишь ваше выражение. 2. Потому что, Бухара, Жалонтос не имеют отношение к Ногайской орде. Жду от вас письменных свидетельств о том, что алшыны играли значимую роль в Ногайской орде.

Может у вас есть ссылки на источники, подтверждающие значимую роль алшынов в Ногайской орде?