Zake

Меченосец, опять на выходные напились что ли? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm ...Мессианские легенды, о которых я сказал выше, можно слышать по всей Монголии. В западной Монголии у калмыков ожидается пришествие Амурсаны; в северной части Халхи ждут Шидырвана, а в южной Монголии — Чингис-хана. Ордосские монголы верят, что Чингис-хан вновьявится и уведет их из Ордоса опят на СТАРУЮ их РОДИНУ. Эту свою СТАРУЮ РОДИНУ, откуда был родом также и сам Чингис-хан, они указывают на СЕВЕРО-ЗАПАД и называют ее Алтай-Хангай Алтын-тебши.."

Потанин при этом отмечал, что только южные (ордоские) монголы помнят Чингизхана, в отличие от монголов Халхи и Калмыков, у которых были свои герои. И по преданиям ордосских монголов родина Чингизхана находилась где-то на северо-западе. (Предполагаемая историками родина Чингизхана в нынешнем Бурхан-Калдуне находится в восточной Монголии, т.е. на северо-востоке от Ордоса, что не соответствует зафиксированным преданиям).

Карлуки никогда не были иран. племенами. Откуда это взяли ? Ну а то, что многие столетия отюречивались индоевроп народы Центр. Азии это понятно.

Вы не правы

Тот же Вамбери "...Киргиз считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, больными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не монгольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты, так как Бог, выдвинув вперед лицевые кости, сделал ее представителей похожими на лошадь, а лошадь в глазах киргизов - венец творения..."

То что цзубу (татары) смешались с трушными монголами (менгу-шивей) еще до эпохи Чингиза - пока только предположения историков. Полагаю, что в этом регионе все они смешались позднее, в рамках Монгольской империи Юань.

Ув. Акб. Это обывательский взгляд Мәшһүр-Жүсіп Көпеева. Я не согласен с его трактовкой. Понятие "язык матери " как устойчивое выражение есть у многих тюркских народов, в том числе у оседлых татар, узбеков и т.д. Тогда по логике Мәшһүр-Жүсіп Көпеева, неужели у матерей татар или узбеков был какой то простонародный язык предков, а у отцов какой-то отдельный литературный? Конечно, этого не было. Поэтому не вижу причин, чтобы у казахов была какая-то особенность. Имхо это просто устойчивое выражение.

Например были сегиз-огузы, во времена гегемонии Ляо и Цзинь они же известны как "найман" и даже им подобрали тунгуский эквивалент цифры "8" - "нань-ба-энь" .

Не на язык халха, а на язык киданей Ляо и Си Ляо. Именно они контролировали тюрков Китая, Центр. Азии.

Первые татары и есть жужане.

Часть канглы были в составе империи Цзинь.

1. Насчет хана Алаша (Алача) имхо более менее понятно. 2. Семантика "алшын" сложный вопрос. Спорно выводить его от (ала)гчин.

Совершенно справедливо писали о тер-ии Сев. Китая, Восточного Туркестана как о Татарской степи или Дашти-Татар. Еще в 5 веке первые татары зафиксированы в этом регионе. . http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/VI/Sun_shu/text1.htm ШЭНЬ ЮЭ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ СУН СУН ШУ Жуйжуй, другое название датань или таньтань, также отдельная ветвь сюнну. Находясь на расстоянии более 30 тыс. ли, они сносятся со столицей по Западной дороге, [их правители] [289] незаконно именуют себя великими титулами, а народ многочислен и силен. Во все сезоны года они присылают в столицу послов и соблюдают в отношении Срединного государства правила поведения, предусмотренные для равных сторон. Все владения Западного края, такие, как Яньци (Карашар.— В. Т.), Шаньшань, Цюцы (Кучар. — В. Т.) и Гумо, а также владения вдоль Восточной дороги служат [жуйжуй] и зависят от них. У них нет городов, отнесенных внутренними и внешними стенами, и они занимаются скотоводством, переходя с места на место в поисках воды и травы. Жилищем служат войлочные палатки, которые переносятся туда, где они останавливаются...

Из статьи Кляшторного: "...Владение татар в Западном крае, столь далеком от их коренных земель в Восточной Монголии, появилось до падения Уйгурского каганата. Во всяком случае, в колофоне пехлевийского манихейского сочинения "Махр-намаг", переписанного в Турфане между 825—832 гг., среди местных вельмож упомянут и глава татар (tatar ара tekin) [Мюллер, 1913, с. 9]..." У Кляшторного статья хорошая, но выводы ошибочные (насчет "коренных" земель татар на Востоке). При этом даже из его статьи видно, что татары гораздо ранее были документально зафиксированы именно в Западном Крае (напр. упоминание главы татар в турфанском документе (825-832 гг)).

Это устойчивое выражение не только в казахском языке "язык матери" (дословно)="родной язык", а еще у целой кучи народов (навскидку), кроме русских. Вы с Буба-Субой так и не смогли в этом разобраться видимо.

А провокаторов и провоцировать не надо. Сами с удовольствием будут постить политику на историческом форуме.

Я думаю он не троллит, а действительно недопонимает.

Значит, вы так и не поняли, что "язык матери " равно "родной язык" во множестве различных языков. И (иноязычные) отцы тут не при чем. Вы все-таки безнадежны, ув Буба-суба.

Рашид ад Дин писал только о слове "зеркало". "...Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени [слово] зеркало стало запретным.»"

Какие саксы, римляне, османы...? Вы вообще прочитали мой ответ на свой вопрос?

Повторю, Бома-Била-Хэла и татары РАДа это совершенно разные эпохи. Учитывайте это. Про Бома также писали, что он управляется эркином и они ничем не отличаются от тюцзуэ. Бома не добывали серебро, поправьте если ошибаюсь. А вот добыча серебра была в том числе и на тер-рии СУАР, где жили татары (изначально судя по источникам). Что касается казахских легенд, то там некий собирательный образ из разных эпох плюс художественный вымысел.

По локализации Бома-Била-Хэла точно непонятно. То что вы тащите их в сторону Амура, это только потому что Вы зациклились на родстве с эвенками))) Без обид. Серебро добывали издревле в том числе и в СУАР, почитайте у того же Зуева. На Алтае были запасы самородного серебра. А татары, которых описывал Рашид Ад Дин , это уже другая эпоха. Они переместились со своей родины на восток по источникам. Это обсуждали много раз.

Язык матери" - это родной язык, с которым человеком знакомится с самого раннего детства, с колыбели. А не потому, что у него папа иностранец и он живет в мультикультурной семье. Понятие "ана тили" (дословно:язык матери) есть не только у тюрков (к примеру у узбеков это "она тили", у кыргызов "эне тили" и т.д.), но есть и в куче прочих языков: в английском (mother tongue), итальянском (madre lingua), испанском (lengua materna), немецком (mutter sprache) и т.д." Короче это дебильный вопрос для гипотетического Егэ. Без обид.

Алшынкөк

"...Туменом в Монгольском государстве также называлась административно-территориальная единица, население которой обязано было выставлять десять тысяч воинов..." У средневековых монголов кроме сыновей-воинов, дочери тоже рождались и которые, выходили замуж , соответственно, за других средн. монголов. По Яссе они тоже всячески оказывали содействие при войне, когда мужья уходили на битву. Почему на это внимание не обратили?