Zake

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Спасибо за ответ.

А можете ли вы дать здесь подборку тех лесных племен, что населяли исторический Баргуджин-Токум и Кем-Кемджиут, начиная с кыргызов?

Чтобы хотя бы приблизительно отыскать их современные осколки.

 

Мне кажется, что кыргызские юзеры лучше ответят на этот вопрос.

Нужно разобраться со средневековыми народами и местностями "усы", "ханьхэн" и "илан". 

Это важно для развития этой темы 

13 часов назад, Zake сказал:

Чань Чунь эту область Кем Кемджиут (Кянь Кянь Чжоу) располагал северо-западнее Цзинь Шань (Алтая).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext2.htm

Потом переехали Цзинь шань на юго-восток и ехали подле гор, на юго-восток и северо-восток ⁴⁴². 4-й луны 28-го числа выпал большой снег; на другой день все горы побелели; потом, на северо-восток ехали подле гор три дня до передней стороны Абухань шань. Сун дао ань и другие девять учеников, вместе с религиозным собранием вечной весны и нефритового цветка ⁴⁴³, равно Сюань чай Годэ цюань, со своими, далеко встретили учителя и проводили его в кумирню Сися гуань; число поклонявшихся ему с каждым днем увеличивалось; когда учитель сходил с экипажа, выпал, во [338] второй раз, дождь; все, поздравляя друг друга, говорили: «Искони здесь во все лето бывало мало дождя, и хотя бывает гром и дождь, но то, большею частию, в южных и северных горах; теперь же, такое обилие дождя, очевидно есть благодать его святости». Жители здешние, в обычные годы, орошают поля и огороды каналами; в 8-й луне начинает созревать пшеница; дождя же вовсе не бывает: во время созревания, хлеб портят земляные мыши; мыши, большею частию белые. В стране здешней господствует холод; плоды завязываются поздно. На берегу реки, в 5-й луне, около фута в глубину — земля, а далее в глубь — крепкий лед, тоже толщиною в фут. После обеда, учитель каждый день посылал людей за льдом. На юг отсюда виднеется высокий хребет, покрытый скопившимся снегом, который не тает и в сильные жары. Много здесь необыкновенных вещей. Отсюда, несколько на запад, около озера, есть ветрянный курган; на верху его белая глина, во многих местах потрескавшаяся. Во 2-ю и 3-ю луны, отсюда поднимается ветер и, прежде всего, раздается в скалах и пещерах южных гор; это начальный ветер. Когда ветер выходит из кургана, сначала появляются кружащиеся вихри, в виде бараньего рога, в бесчисленном множестве; спустя немного времени, вихри соединяются в один ветер, который поднимает песок, катит камни, срывает крыши с домов, вырывает деревья и потрясает долины; он прекращается на юго-востоке. Потом, за юго-восточным потоком [339] есть три или четыре водяные мельницы; к ровным местам, воды делается меньше и наконец она вовсе исчезает. Из гор добывается каменный уголь. На восток отсюда есть два источника, которые, в зимние месяцы, вдруг разливаются как реки, или озера; потом просачиваются внутри земли и внезапно являются, вместе с рыбами и раками; иногда вода потопляет жилища; во 2-й луне, вода постепенно убывает и земля обрывается. Отсюда на северо-запад, за 1,000 слишком ли, находится страна Кянь кянь чжоу ⁴⁴⁴, где добывается доброе железо и водится много белок; там также сеят пшеницу; китайские ремесленники живут во множестве, занимаясь тканьем шелковых материй, флёра, парчи и цветных материй. От кумирни на юго-запад видна Цзинь шань, в которой много падает града; между 5-й и 6-й лунами на ней бывает более 10 футов снега. В здешней стране, по местам, есть песчаные полосы; водится жоу цун юн ⁴⁴⁵; тамошний народ называет его со янь ⁴⁴⁶; вода у них называется усу; трава ай бу су. 

444. По Юань ши, эту страну надобно искать по Енисею.

Здесь видно в комментарии переводчика, что он не согласен со сведениями Чань Чуня.

Если переводчик не согласен с со сведениями Чань Чуня  и отправляет нас в Юань Ши, то будем искать кыргызов (и Кем-Кемджиут) в Юань Ши.

СУН ЛЯНЬ И ВАН ВЭЙ

ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЮАНЬ

ЮАНЬ ШИ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm

Согласно Юань Ши кыргызы (в прошлом, как и их соседи кимаки, позже найманы) жили в области Каракорум:

"...

Глава 15

1289 г. проинспектировали семьи циэрцисы (кыргызов), живущих в Хэлинь ¹, и оказали помощь бедным семьям.

Из Хэлинь была отправлена расквартированная там армия циэрцисы. (Армией командовал кыпчакский хан Токтак, выступивший против коалиции Хайду-Наяна)..."

Так же упоминается Цзинь Шань (Алтай)

Глава 18

В 1295 г. циэрцисы, проживающих в горах Цзиньшань [Алтай], переселили в Шаньдун и дали им поля, быков и семена.

В целом Юань Ши описывает несколько областей средн. кыргызов

"...Глава 63

Цзилицзисы (кыргызы), Ханьхэна, Цяньчжоу, Иланьчжоу и другие местности..."

Интересно касательно происхождения кыргызов и о неком народе "усы" как "первокыргызах". Потому что происхождение древнего этнонима и народа "кыргыз" здесь напрямую связывается с неким народом "усы"(!).

"...Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли.

От территории (населенной цзилицзисы) на юг до Великой столицы ² более двухсот тысяч ли ³..."

По преданиям до кыргызов на этой территории жили найманы (уйгуры?)

"..По преданию, в этой местности первоначально жили племена найманов..."

Народ "усы" находился восточнее кыргызов (это очень важно)

"...[Народ] усы также получил свое имя от названия реки ⁹ и проживает к востоку от цзилицзисы, к северу от реки Цяньхэ. По существующему у них обычаю, каждый год в первой декаде 6-го месяца убивают белую лошадь, быка и барана, разбрызгивают кумыс; все [усы] омываются в реке, чтобы почтить духов реки, потому что, по преданию, оттуда вышел их родоначальник.."

А некий народ "ханьхэна" жил восточнее "усы"

"...Ханьхэна ¹⁰. Говорят, что [это слово} похоже на название мешка из холста, у которого «рот» маленький, а «живот» большой. Форма такого мешка походит на рельеф местности, в которой живут ханьхэна. Поэтому их и назвали так.

Живут на восток от усы, у истоков реки Цяньхэ. .."

Цяньчжоу (Кем-Кемджиут) это бывший юрт Ван хана

"...Цяньчжоу. Эта местность также получила свое название от имени реки ¹¹.

От Великой столицы она находится на расстоянии 9000 ли, к юго-востоку от цзилицзисы и к юго-западу от реки Цяньхэ, к северу от хребта Танмулин. В этой местности живет несколько тысяч семей, главным образом монголов и уйгур. Есть несколько ремесленных мастерских, поскольку при основании династии были переселены туда китайцы.

Земли Цяньчжоу плодородны и годны для земледелия. Летом сеют и осенью хлеба вызревают, не требуя тщательной прополки и взрыхления почвы.

Некоторые говорят, что эта местность первоначально была местом жительства Ван-хана ¹²..."

11. От реки Кэм (Kamciut).

Местность Илан ("змея")

"...Илань — название змеи. Некогда на горе, расположенной на границе округа, жил человек. Однажды он увидел гигантскую змею длиною в несколько десятков шагов, которая выползла из своего логова и пила воду в реке. Дурная слава об этом месте распространилась на много ли, поэтому так и назвали этот округ.

В 1269 г. правителем цзилицзисы, ханьхэна, местностей Цяньчжоу и Иланьчжоу был назначен Лю Хао-ли. Именно в это время здесь были созданы склады и зернохранилища, устроены почтовые станции и учреждены управления. До этого, по обычаям нескольких местных племен, чашки и всю прочую домашнюю посуду делали из дерева. У дерева выдалбливали ствол и изготовляли корыта, в которых держали воду. Не умели плавить металл, чтобы изготовлять сельскохозяйственные орудия. Обо всем хорошем они (местные народы) узнали от правящей династии Юань. Тогда-то и были посланы ремесленники, которые обучили население этих двух местностей ¹³ гончарному делу, плавке металлов, изготовлению лодок. Все это помогало местным жителям..."

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Соответствует моей локализации на карте. 

 

У вас на карте был Баргуджин

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Бурятоязычную группу баргут в западной Маньчжурии вы считаете потомками средневековых насельников Баргуджин-Токума?

Не считаю.

(Но я могу  и ошибаться).

Чань Чунь эту область Кем Кемджиут (Кянь Кянь Чжоу) располагал северо-западнее Цзинь Шань (Алтая).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext2.htm

Потом переехали Цзинь шань на юго-восток и ехали подле гор, на юго-восток и северо-восток ⁴⁴². 4-й луны 28-го числа выпал большой снег; на другой день все горы побелели; потом, на северо-восток ехали подле гор три дня до передней стороны Абухань шань. Сун дао ань и другие девять учеников, вместе с религиозным собранием вечной весны и нефритового цветка ⁴⁴³, равно Сюань чай Годэ цюань, со своими, далеко встретили учителя и проводили его в кумирню Сися гуань; число поклонявшихся ему с каждым днем увеличивалось; когда учитель сходил с экипажа, выпал, во [338] второй раз, дождь; все, поздравляя друг друга, говорили: «Искони здесь во все лето бывало мало дождя, и хотя бывает гром и дождь, но то, большею частию, в южных и северных горах; теперь же, такое обилие дождя, очевидно есть благодать его святости». Жители здешние, в обычные годы, орошают поля и огороды каналами; в 8-й луне начинает созревать пшеница; дождя же вовсе не бывает: во время созревания, хлеб портят земляные мыши; мыши, большею частию белые. В стране здешней господствует холод; плоды завязываются поздно. На берегу реки, в 5-й луне, около фута в глубину — земля, а далее в глубь — крепкий лед, тоже толщиною в фут. После обеда, учитель каждый день посылал людей за льдом. На юг отсюда виднеется высокий хребет, покрытый скопившимся снегом, который не тает и в сильные жары. Много здесь необыкновенных вещей. Отсюда, несколько на запад, около озера, есть ветрянный курган; на верху его белая глина, во многих местах потрескавшаяся. Во 2-ю и 3-ю луны, отсюда поднимается ветер и, прежде всего, раздается в скалах и пещерах южных гор; это начальный ветер. Когда ветер выходит из кургана, сначала появляются кружащиеся вихри, в виде бараньего рога, в бесчисленном множестве; спустя немного времени, вихри соединяются в один ветер, который поднимает песок, катит камни, срывает крыши с домов, вырывает деревья и потрясает долины; он прекращается на юго-востоке. Потом, за юго-восточным потоком [339] есть три или четыре водяные мельницы; к ровным местам, воды делается меньше и наконец она вовсе исчезает. Из гор добывается каменный уголь. На восток отсюда есть два источника, которые, в зимние месяцы, вдруг разливаются как реки, или озера; потом просачиваются внутри земли и внезапно являются, вместе с рыбами и раками; иногда вода потопляет жилища; во 2-й луне, вода постепенно убывает и земля обрывается. Отсюда на северо-запад, за 1,000 слишком ли, находится страна Кянь кянь чжоу ⁴⁴⁴, где добывается доброе железо и водится много белок; там также сеят пшеницу; китайские ремесленники живут во множестве, занимаясь тканьем шелковых материй, флёра, парчи и цветных материй. От кумирни на юго-запад видна Цзинь шань, в которой много падает града; между 5-й и 6-й лунами на ней бывает более 10 футов снега. В здешней стране, по местам, есть песчаные полосы; водится жоу цун юн ⁴⁴⁵; тамошний народ называет его со янь ⁴⁴⁶; вода у них называется усу; трава ай бу су. 

444. По Юань ши, эту страну надобно искать по Енисею.

Здесь видно в комментарии переводчика, что он не согласен со сведениями Чань Чуня.

Но в целом понятно же, что потомков средн баргутов можно найти среди разных народов. 

Просто среди кыргызов сохранилось  этнонимы и соседей баргутов: булагачины, толосы и т.д.

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Понятно, что современная малочисленная (порядка 60 000 чел.) и вероятно очень молодая по возрасту бурятоязычная группа баргуты далеко в западной Маньчжурии, КНР, к обозначенной средневековой местности Бургуджин-токум не имеет.

 

Исходя из средневековых текстов и географических описаний под роль средневекового лесного племени барку, баркут из современных распыленных осколков среди тюрко-монгольских народов, имхо, подходят кыргызские баркы, ведь историческая родина кыргызов это Алтай, а сами кыргызы в прошлом тоже лесное племя.

 

Я тоже считаю, что кыргызские баргы это потомки среднев баргутов.

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Географический ландшафт современных - Горного Алтая, южных районов Кемеровской области, юго-западных районов Хакасии, западных районов Тувы, аймаков Ховд, Увс и Баян-Өлгий Монголии (приблизительный очерченный мной обширный регион), имхо идеально подходят под описание средневекового таежного Баргуджин-Токума.

 

Если по Рашид ад Дину Баргуджин - это восток территории монголов, 

Тогда средн Монголия на территории Казахстана что ли была?

Не думаю.

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

И не только. В тексте много ориентировок:

 

И вот что получилось у меня, вы не согласны с этим?

Что это?

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Читал ваш пост сидя в отпуске, там он ссылается на перевод Бойля? Поэтому хотелось бы слышать это не из уст Ахинжанова, а из самого текста. Вот я о чем.

 

Тут дело не только в Джувейни.

Кыргызы занимали большие территории, это был действит-но в прошлом имперский народ как и уйгуры. 

Но историки сфокусировались только на их восточных владениях. На мой взгляд.

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Чисто этнически и географически не особо верится в чтение Кум-Кибчак, ведь Бургуджин-Токум это таежный край, родина лесных племен. 

 

Баргуджин находился на востоке средневековой Монголии. 

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Джувейни.

 

В переводе Джувейни нет же Кум-Кибчак. Об этом и писал Ахинжанов

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть ли у вас нужная цитата?

 

Я же дал ссылку на работу Ахинжанова и конкретные его цитаты

Кроме всего прочего, хочу отметить что в Каракоруме также проживали кыргызы. Это следует например из Юань Ши. 

Ранее мы читали, что возле Ордубалыка отмечал кимаков Тамим ибн Бахр.

Как известно, кыргызы и кимаки - это давние соседи. 

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В озвученную вам, ув. Zake, версию Ахинжанова С.М., читавшего рашидовское «Кэм-кэмджиут» как «Кум-Кибчаут» мне не верится.

 

Но это не версия Ахинжанова. Он же ясно  написал, что "Кум-Кибчак" написано в рукописи Джувейни.

29 минут назад, buba-suba сказал:

А не было у енисейских "кыргыз" внешним названием? А они сами пользовались внутренним этнонимом? 

Имхо немного сбивает с толку слово "енисейский". Потому что не только на Енисее были владения кыргызов.

26.08.2020 в 16:52, Rust сказал:

Там границы между Тувой и Алтаем весьма условны, гляньте карту.

 

Возможно эти границы надо несколько расширить (в западном, северо-западн направл.). 

34 минуты назад, Rust сказал:

Кемджиуты как видим упоминаются рядом с кыргызами. В первом сообщении они однозначно на восток за Алтаем. Это может быть Тува, т.е. южная часть единого владения Кыргыз.

Я думаю, что Кем-Кемджиут мог располагаться западнее.  Потому что племя урасут - это явно  алтайские Урсул-кижи (люди с реки Урсул), которые обитали в лесах страны кыргызов и Кем-кемджиутов. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Урсул

Урсу́л^[2] (в верховьях Ело, Большой Аргем^[3]) — река в России, протекает по территории Онгудайского и Усть-Канского районов Республики Алтай, левобережный приток Катуни.

(Кстати в верховьях Урсула река большой Аргем это есть Ару-кем)

Племена урасут, теленгут и куштеми ⁵⁶²

Эти племена подобны монголам; известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам |А 20б, S 45| в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов ⁵⁶³.

15 минут назад, Rust сказал:

Кем-Кемджиут это область кыргызов, т.е. бассейн Енисея.

Что за кемджиуты у РАДа ? 

Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама ²⁰⁸, Ибира и Сибира ²⁰⁹, Булара и реки Анкары ²¹⁰, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, [гора] Каракорум ²¹², горы Алтая, [74] река Орган ²¹³, в области киргизов и кэм-кэмджиутов ²¹⁴, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана

И у Джувейни (кемчиуты)?

"...Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона ¹⁵⁸¹ с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак ¹⁵⁸², *Кангай ¹⁵⁸³ [424] и *Кумсенгир ¹⁵⁸⁴, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу ¹⁵⁸⁵ /54/, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргизов и кемчиудов ¹⁵⁸⁶..." 

1 час назад, buba-suba сказал:

Сибирь и Ибирь - это ЗС и ВС равнины, болотистые. В принципе на них сильно внимания обращать не стоит из-за обширности территории.  

 которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир ^7..;

. Здесь указывают северную границу кыргызов - до низменной части ВостСиб равнины (после слияния Енисея и Ангары) - Ибир. А про Кэм-Кэмжиут пишут что смежна с кыргызами и Баргуджин-Токумом. То есть южнее кыргызов, западнее Восьмиречья (входило в Баргуджин-Токум до ойратов, когда там жили туматы)

Имхо Кем-Кемджиут (Кум-Кибчак) был западнее восточно-сибирской равнины.

СРЕДИ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН
Сообщение Н.Ф. Катанова
члена-сотрудника Императорского Русского Географического Общества
(Читано в общем собрании ИРГО 19 мая 1893 г.).

Стр 147

Самым древним тюркским языком, имевшим письменность, я считаю УЙГУРСКИЙ. 
Остатки Уйгурского народа сохранились среди Урянхайцев Северной Монголии. Буряты 
называют Урянхайцев «Хойр», а Дархаты — «Уйгур».

(«Очерки Северо-Западной 
Монголии, Г.Н. Потанина. Вып. IV. СПб. 1883». Стр. 119). 

У францисканцев (Карпини, Поляк) "уйгур" тоже   записано именно как куир-хуюр. Похоже на ойр, хойр

Уйгуры (Huyur — Huiur). Ср. с китайской транскрипцией этого слова: huiqu[r], uigu[r] 

29 минут назад, Чалке сказал:

Ув. Буба-суба, согласно ССМ все таки они есть:

В год зайца ⁴⁹⁴, Чингис приказал Чжочи, с ратью правой руки, идти войной на народ, что в лесах ⁴⁹⁵, а Бухе прокладывать дорогу. Худухабеки, рода Оира, поддался прежде Вань Оира ⁴⁹⁶, и повел Чжочи против Вань Оира, Когда Чжочи дошел до места Шихшит, то Оира, Тубасы, и все другие роды ⁴⁹⁷, покорились ему. По прибытии к местопребыванию родов Вань-Кэргисы ⁴⁹⁸, правитель их, Едиинал, с другими, тоже покорился и явился к Чжочи с [132] белым соколом, белым мереном и черными соболями. — Чжочи овладел всеми народами, обитающими в лесах ⁴⁹⁹, от рода Шибир на юг ⁵⁰⁰, потом, взяв с собой Кэргизских темников и тысячников, равно князьков лесных народов, также сокола, мерена и соболей, возвратился и представился Чингису. Так как Худухабеки, рода Оира, покорился прежде других, то Чингис отдал дочь свою Чэчэигянь, за его сына, Иналчи; дочь Чжочи, Холуйхань, выдал за старшого брата Иналчи; а дочь свою, по имени Алаха, отдал в род Вангу ⁵⁰¹; потом сказал Чжочи: «Из детей моих, ты самый старший; теперь ты, в первый раз, ходил на войну и, не утруждая войска, покорил все народы, живущие в лесах; эти народы я дарю тебе».

 При этом согласно ССМ правильное название народа - ойра, вероятно буква -т, добавлено после присоединения к монголам, в результате чего теперь среди историков гуляет термин "новодел" монгольское значение народа: -ой и -арат. 

Да, здесь название народа именно "Ойр"

22.08.2020 в 00:46, Zake сказал:

Если взять во внимание один из географических ориентиров местности Кем-Кемджиут (Кум-Кибчаут?):

"... одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир ^7..;

То можно увидеть, что область Кем-Кемджиут смежна с  областью Ибир-Сибир. 

Касательно ориентиров области Ибир-Сибир можно получить сведения от Аль Омари (современника Рашид Ад Дина) 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/al-Omari/text3.phtml?id=12548

"...Между Булгаром и Акикулом, говорит [238] он, расстояние 20 дней обыкновенной ходьбы. Слово «касаба» по терминологии Персов, значит маленький город. За Акикулом, |стр. 217| говорил он, (следуют) Сибирь и Ибирь, потом за ними земля Чулыман. Когда путешественник едет от Чулымана на Восток, то он приезжает к городу Каракоруму, а далее в землю Хатайскую, в которой (находится) Великий Кан. Это (одна) из земель Китайских. Когда же путешественник, говорил он, идет на Запад от него (Чулымана), то он приезжает в землю Русских, потом в страну Франков и к обитателям Западного моря. В настоящее, время, говорю я, местопребывание (Великого) Кана — Ханбалык. Страны Сибирские и Чулыманские, продолжал он (Хасан Эрруми), прилегают к Башкырдам.

Т.е. мы видим ориентиры области "Ибир -Сибир" начиналась в 20 днях ходу от Булгара, (грубо граница идет от Уральских гор). 

Под "Чулыманом" понималась Кама.

 Кызласов Л. Р. под "Чулыманом" понимал район реки Чулым, правый приток Оби в Хакасии и т.д.: 

Л. Р. КЫЗЛАСОВ
ПАМЯТНИК МУСУЛЬМАНСКОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ В ТУВЕ

"...В своей книге, ссылаясь на свидетельства купцов-мусульман, Ал-Омари сообщает, что есть земли «Сибирь и Ибирь, потом за ними земля Чулыман (бассейн р. Чулым.— Л. К.).
Когда путешественник едет от Чулымана на восток, то он приезжает к городу Каракоруму, а далее в землю Хатайскую, в которой (находится) — Великий Кан» ".

Можно строить разные версии о расположении местности Чулыман, но ясно одно: контуры местности "Ибир-Сибир" грубо подходят под нынешнюю Западную Сибирь. 

Упомянутая у аль Омари местность "Чулыман" - это всё-таки местность Средней, Верхней  Камы (Пермский край?).

Кызласов (скорее всего) не прав! 

Потому что в другом эпизоде, Омари описывает область Ибирь-Сибирь уже за Чулыманом: 

Почтенный Хасан Элирбили говорил, что, по рассказу странствующего купца Бедреддина Хасана Эрруми, границы этого государства со стороны Джейхуна: Харезм, Саганак, Сайрам (?), Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азак, Акчакерман, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, области Сибирь и Ибирь, Башкырд и Чулыман; потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских. 

Исходя из вышеизложенного, местность Кем-Кемджиут (Кум-Кибчаут?) могла располагаться в юго-восточной степной (!) части Западной Сибири (т.е. в юго-западных владениях средневековых кыргызов).