Zake

13 минут назад, кылышбай сказал:

1. нет, не все. С-М48 в больших процентах встречается на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, у тунгуссо-манчжурских народов. также у  астраханских ногайцев высокий процент С-М217 и нужно дотипировать их: возможно среди этих С есть С3с

2. псевдофолькеры - те, кто считает современных казахов правопреемниками государства Ногайская орда. я так не говорил и вы тут надумали. я же считаю, что есть определенная преемственность с населением Ногайской орды - генетическая (отсюда соответственно и культурная)

3. абсолютно с вами согласен. только лишь попросил бы вас уточнить про связь генетики и позднего увеличения ареала расселения

4. прошу вас уточнить где это я преувеличил разницу между казахскими племенами. то, что генетически и исторически казахи сложились из племен и популяции разного происхождения - это общепризнанный факт

5. опять же: абсолютно с вами согласен

6. конечно разные народы с самобытной кулльтурой и своей историей. но относительно соседних тюркоязычных этносов очень много близкого и там и тут

7. про происхождение эпосов именно от ногай-казахов пока вопрос открытый. хотя я допускаю что теоретически часть из них вполне могла прийти с ними

8. вы сами отмечаете, да и я сам раньше так предполагал, что все таки ногайцы разных регионов имеют определенные различия в культуре и в истории. возможно у караногайцев или у астраханских больше общих элементов в языке, культуре с казахами? по крайней мере генетически они в отличие от кубанских и ставропольских к казахам очень близки

По 8 пункту тоже все логично. Они астраханские ногайцы также как и каракалпаки жили рядом с казахами. Ставропольские Ногайцы же  живут изолированно в окружении кавказских народов, поэтому различия в 21 веке есть.

27 минут назад, кылышбай сказал:

1. нет, не все. С-М48 в больших процентах встречается на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, у тунгуссо-манчжурских народов. также у караногайцев и у астраханских ногайцев высокий процент С-М217 и нужно дотипировать их: возможно среди этих С есть С3с

2. псевдофолькеры - те, кто считает современных казахов правопреемниками государства Ногайская орда. я так не говорил и вы тут надумали. я же считаю, что есть определенная преемственность с населением Ногайской орды - генетическая (отсюда соответственно и культурная)

3. абсолютно с вами согласен. только лишь попросил бы вас уточнить про связь генетики и позднего увеличения ареала расселения

4. прошу вас уточнить где это я преувеличил разницу между казахскими племенами. то, что генетически и исторически казахи сложились из племен и популяции разного происхождения - это общепризнанный факт

5. опять же: абсолютно с вами согласен

6. конечно разные народы с самобытной кулльтурой и своей историей. но относительно соседних тюркоязычных этносов очень много близкого и там и тут

7. про происхождение эпосов именно от ногай-казахов пока вопрос открытый. хотя я допускаю что теоретически часть из них вполне могла прийти с ними

8. вы сами отмечаете, да и я сам раньше так предполагал, что все таки ногайцы разных регионов имеют определенные различия в культуре и в истории. возможно у караногайцев или у астраханских больше общих элементов в языке, культуре с казахами? по крайней мере генетически они в отличие от кубанских и ставропольских к казахам очень близки

По 7 пункту нет.  Например Монке би жырау (алшины, алимулы), соратник Абулхаир-хана в своих песнях говорил в том числе о Ногайской орде, ногайском Муса хане и его сыновьях. Это было до Ногай казахов

3 минуты назад, кылышбай сказал:

не Угэдэя?

современные узбеки уж точно не 100% те кочевники Абулхаира и Мухаммада Шайбани. те узбеки - один из нескольких основных пластов в этногенезе современных узбеков

думаю основная часть предков каракалпаков была в составе ханства Абулхаира и возможно позже присоединилась к мангытам. возможно к моменту ухода Большой Ногаской орды и прихода торгоутов они уже обитали в верховьях Сырдарьи, на Иргизе и севернее (потому что казахов там точне еще не было) и уже обособились от мангытских правителей и с этого момента резко увеличились в численности: казахи были заняты джунгарами, торгоуты ногайцами. возможно часть "прото-каракалпаков" (аральцы) пришли в Хорезм вместе с потомками Ильбарса и к НО отношения не имеют

наличие разницы между казахами и ногйцами для тех, кто знаком с историей и этнографией этих народов, не секрет. каракалпаки по языку и культуре нам ближе чем ногайцы

вы не правы. вообще то нет признака, который можно с уверенностью назвать первичной для определения этничности. но есть группа основных признаков, где язык присутствует всегда. не зря все нации и у нас и на Западе классифицируются по языку

ойраты-олёты по легенде ушли к хазалбашам-кызылбашам

можете здесь выложить список родов?

Сейчас каракалпаки ближе к казахам потому что  всегда были рядом. С ногайцами уже какое столетие нет культурных контактов. 

12 часов назад, Kamal сказал:

К сожалению, разбирающихся в истории единицы, половина каждого из народов историей и вовсе не интересуются, что очень печально, а у остальных по отношению к каракалпакам стереотипы такие, что мы всегда были, мягко говоря, под чьим-то присмотром - безвольным и беспринципным народом, чернью. Отсюда и пренебрежительное отношение к нашей истории. Я иногда просматриваю "детские" форумы, как только не глумятся над каракалпаками, одно только слово о каракалпакских ханах приводит всю публику в такой "экстаз", что эмоции так и сыплются, в цирк не ходи. А есть такие "авторитеты", которые успокаивают своих форумчан:- "да, ладно ребята, это просто комплексы малого народа, отстаньте". Вот вам интернетовские стереотипы. 

 

Не принимайте близко к сердцу эти "детские" форумы. Какими родами представлен у вас огузский элемент? У всех каракалпаков ведется шежире?

10 часов назад, Noghay сказал:

 

Знаком с вашей историей более-менее.Считаю недостойным сравнивать трагедию одного народа с другим.То,что уход значительной части ногайцев в Турцию был причиной потери полного свода фольклора зафиксирован.В целом же с вами согласен. 

Странная причина. Более миллиона ногайцев оказались в Турции. Среди них и должны быть йырау? Тогда почему "потерян" полный свод фольклора тогда? По казахам и алшинам в частности тоже жестко прошелся каток геноцида. Но при этом как отмечал Тама эпосы сохранились.

17 часов назад, кылышбай сказал:

много что перечитал и лично у меня сложилось впечатление что все же этнической группы "сарт" не было, а была социальная. при этом среди них были и тюркоязычные, и ираноязычные, а по происхождению они были и узбеками, и таджиками, и может кочевниками. таджики и племенные узбеки имели четкую этничесую самоидентификацию и самоназвание, но были такие вот группы городского и сельского оседлого населения, которые возможно имели только самоназвание по месту проживания. их скорее всего сами племенные узбеки называли "сартами". со временем они инкорпорировались в формировавшуюся тогда единую узбекскую нацию. но казахи "сартами" наверное называли и племенных, и тех узбекских "сартов" - все оседлое население без разбору

Ташкент был столицей региона, где бок о бок в течение тысячелетий жили и оседлые и кочевники, и узбеки и казахи. в самом городе конечно жили оседлые, а вокруг - кочевые и полукочевые, которые в 20 в. осели там же. для обоих групп город был жизненно важен. а политическая власть над городом и этим регионом менялась: и шибаниды, и казахи, и джунгары, и узбеки Юнус и кокандцы

не всегда

в Коканде навряд ли, а вот в Бухарском эмирате (Бухара, Самарканд, Гиссар и др.) таджиков много было

по-мне: узбеки и уйгуры такой же макроэтнос как и казахи с каракалпаками и ногайцами)

В первую очередь сами племенные узбеки четко отделяли себя от сартов, несмотря на то что уже были оседлыми народом.  Казахи и киргизы конечно различали племенных узбеков и сартов, потому что ближе были к первым. В целом с вами согласен.