Zake

1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Кто он по нации?

Тогда понятия "нация" не было

1 час назад, Kenan сказал:

У нас и про решающие события 18-19 веков преданий практически нету, куда там до 13 века и ЧХ? 

Что правда то правда. 

 

Неправда.

6 часов назад, buba-suba сказал:

Даже не заглянув в источник?

Не выдумывайте.

Нет никаких монголоязычных баирку (ба-е-гу) в источниках. 

Это одно из (телеских) тогуз-огузских племен.

40 минут назад, buba-suba сказал:

Нет, например, у Бичурина указано что язык баргутов сильно отличается от языка телесцев. Про остальные племена такой оговорки нет. Значит баргуты - не тюрки. Монголоязычные. 

Бред

17 минут назад, Rust сказал:

Вы как обычно наглым образом врете.

 

Можем подробно обсудить предания ордосских монголов, зафиксиксированных Потаниным? 

7 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Я слышал, в детстве. Когда еще дедушки и бабушки были живы. Не качественных коней кастрировали, и кормили на убой. Что бы они в табунах не попортили кровь лошадей.

Я знаю казахское (тюркское) слово "атан".

Это кастрат верблюд.

Это явно производное от "ат".

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Эврика, нашел! 

Это оказывается чье-то неграмотное казахское выражение, не разбирающегося в скоте, буквально обозначающее "акта ат" - "кастрированный мерин".

Почему неграмотное? Потому что "ат" - "мерин" и есть кастрат.

Оказывается "ахта" это фарсизм, означает "кастрированный".

Узбеки говорят "ахта кул" - евнух. Кажись и фамилия есть такая, Ахтакулов. 

Таджики говорят "аспи ахта" - мерин.

 

Вы слово "акта" слышали ранее?

Так написано же персизм

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахи так не говорят "акта ат" (мерин), у нас точно. Это будет тавтология "ат ат".

Откуда это в казахском словаре не знаю и даже удивлен. Опять наверно какой-то регионализм.

У нас есть свое название для мерина - ат (мерин).

 

Я лично вообще  слово акта не слышал. (В значении "кастрат")

Вы слышали?

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Просим ведь, но не выкладывает. Может быть вы изложите?

 

У нас на форуме есть еще бурят Буба суба, он может выложить

10 минут назад, buba-suba сказал:

Но в Монголии были. В Каракоруме в частности. 

Кыргызские семьи в Хэлинь. Расквартированная в Хэлинь армия кыргызов. Армия отправлена под руководством кыпчака Токтака, но позже видимо вернулась в "казармы" в Хэлине. 

1. Хэлинь — Каракорум. 

Я уже писал, что не согласен с  существующей локализацией Каракорума. 

9 минут назад, buba-suba сказал:

Ув. Заке подтверждает, были кыргызы. История династии Юань. 

Значит аргумент.

Но я не думаю что это было в вост части Монголии (Хархорин)

2 часа назад, Igar сказал:

Вы с Акб не пробиваемые )))
 

Можете сами бурятские предания о Чингисхане здесь (в этой теме) выложить?

5 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Арабизм получается?

Пишут персизм. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Наш добрый словарь Юдахина:

Акта - мерин, кастрат.

http://tili.kg/dict/d1/show/акта

 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ақта/

ақта́
перс.
1) мерин; выхолощенный самец (вол, баран)
ақта ат → мерин
ақта тайынша → холощеный бычок
2) перен. человек, стремящийся показать былую мощь

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ақта ат/

ақта ат
мерин

В кыргызском фольклоре река Оркун упоминается в контексте с Иртышем и Алтаем. 

45 минут назад, Zake сказал:

В эпосе Манас упоминается река Оркун (Орхон?). Вы знаете что за река? 

Из "Манас энциклопедиясы" (Бишкек 2015)

...«Эртыш, Оркун – эки суу, калмактын жери мына бу» ...

...Алтайдагы кыргыздар

Аты Манас бирөө бар,

Оркундун улуу суусунан

Улуу черүү алыптыр,

Токтоктун Кара-Тоосунан

Толгон аскер алыптыр (Сагымбай Орозбаков, 2. 74).

15 минут назад, buba-suba сказал:

Это без пруффов, я же Вас спрашивал: Вы доказали что кыргызы не участвовали в монголо-джунгарских войнах? Вы уверены что в Северной Юани не было кыргызов?

По Вашему молчанию предположил: нет. 

Если про них нигде не упоминается, это не значит что их там не было: ведь они оттуда вышли! Значит были. 100 лет или  200 - неизвестно. 

Не забудьте отправить пруффы про места захоронения чингизидов

Мы уже это обсуждали в другой теме. Кыргызов фиксировались  в местности Каракорум еще в 13 веке (!)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm

1289г. проинспектировали семьи циэрцисы (кыргызов), живущих в Хэлинь ¹, и оказали помощь бедным семьям.

Из Хэлинь была отправлена расквартированная там армия циэрцисы. (Армией командовал кыпчакский хан Токтак, выступивший против коалиции Хайду-Наяна).

10 минут назад, Rust сказал:

Это условное название Монголии - Каракорум и Керулен.

В эпосе Манас упоминается река Оркун (Орхон?). Вы знаете что за река? 

3 минуты назад, Igar сказал:

не совсем понимаю ваши претензии?
про другие пока не знаю.

Просто бурятских народных преданий зафиксированных до деятельности бурятского монголоведа Д. Банзарова я не нашел.

Думал,  может вы найдете.

Если нет, так нет.

Нет никаких претензий. 

13 минут назад, Igar сказал:

При чем тут Доржи Банзаров??
Фольклор собрал Потанин Г.Н. во время своего путешествия

Я написал свое мнение.

Зафиксированы ли какие нибудь бурятские предания в ранний период (т.е. до деятельности Д. Банзарова)? 

(Монголоведа Доржи Банзарова постоянно цитировал напр Валиханов).

Ведь русские колонизировали земли бурят  и строили там остроги еще в 17 веке (!)

5 минут назад, Igar сказал:

что не нравится??
хотели предания, сказки, легенды с упоминаниями про Чх?

До Доржи  Банзарова приведите. Ведь русские давно бурятов знают (задолго до Банзарова).

Имхо, эти бурятские сказки  - это влияние монголоведа Банзарова

Например  русские исследователи (ранние исследователи можно сказать поголовно) без  капли сомнения казахов отождествляли с монголо-татарами Чх.

27 минут назад, buba-suba сказал:

Ув. Заке, с чем здесь не согласны?

Происхождением бурятов или обращением к АКБ? Или байегу/байырку?

То что средн. баргуты и баирку (ба-е-гу) связаны согласен. 

Значит вы считаете, что буряты это потомки телеских тюрков-баргутов?

12 минут назад, Igar сказал:

вы как читаете? В "Тангуто-Тибетская окраина и Центральная Монголия. Путешествие Потанина Г.Н. 1884-1886"  записаны небольшие монгольские и бурятские предания о Чингисхане.

Можно было сразу начать с первого бурятского проф. историка-монголоведа Доржи Банзарова, который емнип выводил место рождения Чх из баргузинской степи.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин дает более или менее понятную ориентацию Улуг-тага - "... между Бишбалыком и Каракорумом".

Добавьте сюда то, что здесь кочевали найманы, точнее охотился Буйрук-хан. 

Ориентация однозначно указывает на западные отроги Алтая.

 

Покажите где в источниках есть касательно захоронения Джучи на Алтае? 

Вы сами читали об этом в источниках?

Только что, АксКерБорж сказал:

Не знаю, думаю это Джувейни.

Напомните что за источник.

 

Не помню точно, емнип тимуридский. Но тогда  вроде все согласились с этим