Zake

Повторю свой пост. Рашид Ад Дин насчет местоположения основного юрта алчи (алшынов) и прочих татар указал некую местность Буир-Нор: Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Историки отождествляют это место с озером Буир-Нор на востоке Монголии. Но есть еще одно озеро Буир-Нор на крайнем западе Монголии, на Алтае. https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=бзау+куль&source=bl&ots=07Wkyd-Uin&sig=ACfU3U2Zl2VPp44dk3Rt1kAHcrksNGLmTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiF3b3E3a3pAhXIfd4KHTbuCJkQ6AEwAXoECAYQAQ#v=onepage&q=бзау куль&f=false Стр 330 ...небольшое озеро Бзау куль или Берю-норъ .. Кроме того, пишут о неких горах Шекты рядом с Берю-норъ https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA332&lpg=PA332&dq=вершина+шекты+монголия&source=bl&ots=07Wkyd-1cg&sig=ACfU3U0IS6gtXD_CwwwQgIkk4uSVoYuXjA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi0o9fR4K3pAhXBAYgKHc9KDzYQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=вершина шекты монголия&f=false Стр 332 "...она стекаетъ съ доминирующей надъ окрестными горами снеговой вершины Тошюнъ-тагъ (Шекты).."

Ув Elimkaz. Местные шектинцы правы насчет этимологии своего названия. Только это были времена еще до Чингисхана! Название "Шекты" идет с тех времен! Алчи-татары (алшыны) как и прочие татары служили федератами у Ляо и Цзинь, т.е. были пограничными войсками ДЮ или цзю. Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ "...После нескольких войн «восточные татары» подчинились киданям и из них были созданы так называемые войска дю. Они несли пограничную охрану, были также военным резервом легкой конницы для Ляо. После падения Ляо эту же структуру унаследовала династия Цзинь. И вот в связи с этими войсками дю возможно разрешение загадки, оставленной нам Рашид ад-Дином — давно уже исследователи пытаются понять, кем были татары-тутукулйут и прочие перечисленные им «татары»: «татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, та- тары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут — самое уважаемое из [всех] татарских племен». Если с алчи, чаган и куин все более или менее понятно (они известны из «Сокровенного сказания» как монгольские племена), то особенно интригует «тутукулйут — самое уважаемое из [всех] татарских племен», о котором молчат все другие источники. Что, собственно, и составляет загадку — сведения Рашид ад-Дина являются весьма надежными и происходят от самих монголов, но для этого конкретного случая нет стороннего подтверждения. Поэтому молчание других источников касательно знаменитого, по словам Рашид ад-Дина и его информаторов, племенного объединения может означать только одно — они конечно были известны в остальных источниках, но только под другим именем. И именно состав войск дю дает ключ к ответу на вопрос какое было это другое имя — упомянутые Рашид ад-Дином ‘татары-терат’ как раз и состояли в войсках дю, причем и при Ляо и при ЦзиньХХХ|. А слово ‘туткаул’ мы встречаем в источниках Монгольской империи в значении «охрана, пограничники» (собственно это слово значит «задерживающие», оно точно передает сущность действий пограничных федератов на кордоне между империей и «варварами»). Поэтому ‘тутукулйут’ (в передаче Рашид ад-Дина) —являющееся множественным числом от ‘туткаул’, можно отождествить с войсками дю. Подытожим — это название в качестве обобщающего термина (т.е. «пограничники») использовалось как среди «восточных татар» (откуда затем оно стало известно информаторам Рашид ад-Дина), так и в официозе (в «Цзинь ши» есть цитата из указа цзиньского императора, адресованного войскам/)/«-«татарам», которые названы как «пограничные войска севера»), В результате замечание Рашид ад-Дина о «самом уважаемом» племени становится полностью понятным — мощь и сила войск дю действительно были хорошо известны в ходе многих войн в XI — XII вв. (ниже, в переводах ляоских и цзиньских источников, можно о них узнать подробнее)."

Пограничник? Что то вроде этого?

Емнип ябаку это часть карлуков, которые были в составе тогуз-огузов. На каком основании Гумилев выводил аргынов из басмылов?

Причем тут иркиты? То что корни на Алтае - согласен.

Лучше скажите, что означает Шекты?

Про связь кораласов и реку Кора откуда вы взяли?

В принципе читая Марко Поло можно понять что онгуты и есть народ "аргон". Другие аргументы в поддержку этого тезиса я уже приводил на форуме.

Можем в принципе поставить знак равенства. Дело не в уничижительном значении. Значение нормальное: помесь, гибрид. Марко Поло когда писал о народе "аргон" мне кажется как раз имел в виду мулов. Слово "guasmul" можно понять как gros mul, т.е.большой (крупный) мул. Я не согласен, что это басмылы. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul 174; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше.

Ув Акб Как вы этимологизируете Эргене-кон?

Ув Коралас "..В древнетюркском языке «ергенек» в одном из вариантов означал высокое место, в другом варианте «ергенек» означал дверь в юрту на лестничной подставке. В русском языке сохранился тюркизм «конек», что означал элемент конструкции крыши здания, самая верхняя его часть т.е. выступ крыши дома. Если исходит из этого, то получает «ергенек» -это ер-мужчина, конек- подставка, выступ, и вместе «ерконек» означает сидение под мужчиной т.е. престол или трон. Теперь « кон» означает на тюркском – место обитания. Если все сказанное сложить вместе, то по смыслу «Ергенек-кон» означает «тронное место обитания.." Подскажите, где вы нашли про значения ергенек в древнетюркском.

Яг с тюркских означает жир, масло, сало, толстый, жирный и т.д. https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=/data/alt/turcet&first=861 Proto-Turkic: *jāg Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 fat n., butter 2 lard 3 thick, fat (adj.) Russian meaning: 1 жир, масло 2 сало 3 толстый, жирный Old Turkic: jaɣ 1 (OUygh.) Karakhanid: jaɣ (MK)... Есть в русском языке такое выражение как "ягловая" земля, т.е. "жирная", плодородная земля - от тюркского слова "яглы". https://slooovo.ru/яглый Значение слова яглый Тюркизмы в русском языке: прил., обл. (вост.) яглая земля тучная, жаркая, черная почва, чернозем (Даль, 4, 672, на сл. яглитъ). Фасмер: яглая земля это жирная, плодородная земля (4, 544)... ...Скорее всего, мы имеем здесь дело с тюрк. заимствованием. ср. Радлов yar (тар., ком.; тур., чаг., аз.) масло, жир (3, 38); yаглы (крым., ком.; тур.; греч. гияглё) 1. имеющий жир, жирный, скоромный; 2. грязный, неопрятный (3, 52). ср. узб. ёгли жирный, сальный (о пище) (Узб.-рус. сл., 1959, 148); тур. yagli 1. жирный, масляный, сальный;

Почему боитесь прямо ответить? Тубут это цзубу? Или нет?

Я другое спросил: Тубут=цзубу?

А остальным племенам какую роль в истории вы отвели?

Поэтому и говорю что я не согласен с вашими выводами. Собственно к Чх и его родственникам скорее всего самое близкое отношение имеют как раз "южане", т.е. племена Старш жуза, несмотря на то что предания зафиксированы у других племен.

Я не согласен с этим (вернее с вашими выводами): "..Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. "

Скорее всего мужчина

Все таки я считаю наоборот. Во многом история наших племен общая.

Вы тоже считаете что тубуты и есть цзубу?

Титул тархан разве имел отношение к кузнецам?

Имхо тут надо акцент делать не на корове или яке со всеми вытекающими. А именно на то что слово "аргын" означало "помесь".

Всё правильно. Но там у меня другая мысль была и контекст сообщений был другим.

По Тынышпаеву "золотордынские штучки" помнили только Младший жуз, да аргыны с кипчаками. А Старший жуз вообще ничего не знал о Золотой Орде.

Яглакаров/йаглахыров "подвинули" в Уйгурском каганате уже в конце 8 века. Собственно джалаиры в составе средневековых монголов это уже совсем другая эпоха. Этимологию значения слова "джалаир"/"йаглахыр" дал сам Рашид Ад Дин.