Zake

С этой точки зрения области кыргызов в Западной Сибири действит-но были сопредельны с Паскатиром (естественно через зависимые территории). ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ От того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле 1 (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов 2, где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 3, т.е. Моалы вод, ибо су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 4 (Kerkis). Живут там также Оренгаи 5 (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 6 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир 7 (Pascatir), а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше. Предел северного угла неизвестен 8 в силу больших холодов (terminus anguli aquilonaris ignoratur). Ибо там находятся вечные льды и снега. Я осведомлялся о чудовищных людях9, о которых рассказывают Исидор 10 и Солин11. Татары говорили мне, что никогда не видели подобного, потому мы сильно недоумеваем, правда ли это.

Оригинал легенды у Гавердовского. Прочитайте там. Левшин переписал сведения Гавердовского с ошибками и не указал автора.

По отцовской

река Юсюй - это имхо нынешняя река Уса, приток Томи https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уса_(приток_Томи)#:~:text=Уса́ — река в Кемеровской области,Питание смешанное%2C с преобладанием снегового. Река Апу - имхо это нынешняя река Аба https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аба_(приток_Томи)

Собственно нет монополии у Енисея на название "Кем". У форманта "Кем" именно нарицательное значение. Это очень важно уяснить исследователям. (Мы сейчас говорим о средн. кыргызах 13 века)

Если иметь в виду нынешний Алтайский регион, то имхо средн кыргызы (во времена Чх) занимали обширную северную часть алтайского региона и далее на север. Собственно в районе нынешней Хакассии (в то время) жили их данники - фури и т.д. Плюс там же была столица хакана Кемиджкет. Если под Ангарой понимать Обь (это моё имхо), то летописный Кем - это какой-то большой приток Оби.

Мне интересна этимология слова.

128. Т. е. сибирский кедр. См. прим. 10 к [I]. Т.е. отправляют к другому эпизоду, где есть обьяснение "кушук": ...До появления Чингисхана у них не было (общего) вождя или правителя. Каждое племя или два племени жили отдельно; они не были едины, и между ними не стихали войны и не прекращалась вражда. Некоторые из них считали воровство и насилие, разврат и безнравственность (fisq va fujūr) занятиями, свидетельствующими о мужественности и превосходстве. Хан китаев взимал с них дань и забирал их товары. Одежда их была сшита из шкур собак и мышей, а питались они мясом этих животных и другой мертвечиной; вместо вина у них было кобылье молоко, а десертом им служили плоды дерева, напоминавшего сосну, которое они называли кушук 10 и рядом с которым в тех краях не было никаких других плодоносящих деревьев; растет оно [даже] кое-где в горах, где по причине чрезвычайного холода нет больше ничего.... 10. QSWQ, которое я считаю идентичным кашгарскому qusuq. Арабский эквивалент — jillauz, который Брокельман (Brockelmann) и Аталэй (Atalay) переводят как «лесной орех». Фактически, как указал мне профессор Хеннинг в письме, датированном 14 декабря 1954 г., это всего лишь арабская форма персидского chilghūza — «кедровый орех», «плод съедобной сосны». Дерево упоминается также в главе VII, стр. 36, где оно описывается как «дерево, по форме похожее на сосну, чья крона зимой сходна с кроной кипариса, а плоды по форме и вкусу напоминают кедровые орехи (chilgūza)». Фактически, как уже предполагалось Марквертом (Marquart, Ǧuwayni’s Bericht über die Bekehrung der Uighuren, 490), это сибирский кедр (Pinus cembra). Согласно Лаудону (Loudon, Arboretum et Fruticetum Britannicum, IV, 2274 et seq.), имеются две разновидности этого дерева: sibirica, «высокое дерево, встречающееся только в бассейне р. Лены», и pygmaea,«покрывающее скалистые горы, которые настолько бесплодны, что ничто другое на них не растет». Д-р В. О. Говарт (W. О. Howarth) с факультета ботаники университета Манчестера, которому я обязан вышеприведенной ссылкой, предположил в письме, датированном 17 февраля 1954 г., что вторая разновидность является формой первой, «ставшей карликовой под влиянием условий, в которых произрастала». А что касается кедровых орехов, то сегодня они являются любимым лакомством русских. Тернер (Turner, Siberia, 89-90) приводит интересное описание широкого потребления этих орехов на Транссибирской железной дороге и утверждает, что их «собирают в северных районах Томской и Мариинской губерний и в гористых местностях в районе Кузнецка, а Томск является главным рынком их сбыта. В удачный сезон собирают от пяти до шести тысяч тонн, оптовая цена орехов — 10-15 шиллингов за центнер. Сбор урожая начинается около 10 августа и продолжается до середины сентября. Шишки срывают, залезая на дерево, или стряхивают, в отдаленных местах алчные сборщики безжалостно срубают огромные вековые деревья. В сезон одна семья может собрать до 10 центнеров орехов в день».

Как этимологизируете кушук?

Есть ссылки?

Кстати еще в 19 веке аргынский баксы (мусульманин) в том числе обращался к "Святому Чингис -хану" .

В первую очередь рациональные причины. Ханы , султаны нужны когда идут военные действия, когда угроза извне, когда в том числе можно получить военную добычу.

Ничего. В Хархорине кедр растет? Какова этимология "кушук"?

В местности Камланчу должен расти сибирский кедр ...В то время две реки Каракорума, одна из которых называлась Туула, а другая- Селенга, сливаясь, протекали вместе по местности, называемой Камланчу 127; и между теми двумя реками близко друг к другу стояли два дерева; одно из них, по форме похожее на сосну (назб), называется кушук 128, и крона его зимой сходна с кроной кипариса, а плоды его по форме и вкусу напоминают кедровые орехи (chilgūza); другое же называется тоз 129 Между двумя деревьями вырос огромный холм, и на него сходил свет 130 с небес; и с каждым днем холм становился все больше. ...

Всё таки вряд ли вариант с "матерью" подойдет. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext3.htm ...Сидя на берегу матушки-Онон... 29 29. eke Onon «матушка-Онон». Употребление почтительного выражения «матушка» по отношению к реке относится к древнему дошаманскому культу.

Кроме топонимики есть и др. моменты. Напр Джувейни пишет прямо, дескать Чингисхана возвысил сам Ван-хан. Или о том, что Ван-хан был вождем кераитов и сагизов (имхо найманов). Но "сагиз" перевели как "сакият". Про Кум-Кибчак уже писал. (Вместо него редакторы написали Кем-Кемджиут) Но это уже отд. тема, поэтому предлагаю дальше не оффтопить.

Нет двойных стандартов.

Прекрасно всё вышло. Меченосец действит-но открыл "кипчацкий" старкластер.

В последнее время он стал спецом по генетике и открыл уже "кыпчацкий" старкластер)