Zake

По землям кыргызов, "Усы", Кему, Анкара-мурен, Буюр-Нур и т.д у меня сложилось уже устойчивое мнение.

В целом, с учетом того что (по моему мнению) Анкара-мурен - это Обь, а летописный Кем - это река Томь, то можно предположить какие регионы России я имею в виду. Добавлю, что и Каракорум скорее всего находился на территории России (район Телецкого озера).

Имхо 1. Плюс часть территории России и Монголии 2. Примерно крайняя северо-западн. часть нынешней Монголии, западн. часть Тувы и южн. часть Хакасии - это западн. границы Баргуджина (меридиан по озеру Джулуколь). 3. Кем-Кемджиут - это есть Кум-Кибчак, который, ориентировочно, находился в Алтайском крае. 4. В целом согласен. Западн границы начинались восточнее Лобнора. Северные и восточн. границы не скажу. Область Тангут была большой. 6. Сфера Ляо была намного шире и больше. Для средн монголов по РАДу Хитай начинался уже с западн. части Монголии. И при этом средн монголы прекрасно жили на территории Хитая и бок о бок с населением Хитая.

По вашему нынешняя Монголия входила в область Хитай? Вернее какая ее часть?

Ув Акб. Заворачивание "в кишки" идёт с древних времен. Зря вы с этим спорили. Это касается не только южных казахов, а всех казахов. И не только казахов.

Даже нынешние границы (имею в виду в перв. очередь северо-западн. границы) Китая не совсем соответствуют территории подконтрольной киданям. Большая часть нынешней Монголии входила в территорию Хитая (Кара-Хитая) если ориентироваться на сведения РАДа. Но это уже отдельная тема.

Даже Иртыш (часть) протекал по территории Хитая согласно источникам. Многие недооценивают какое влияние оказывали в свое время кидане (каракитаи) на Центр. Азию.

По разному. Зависит наверное от точки зрения. Но Марко Поло действит-но относил Камул (Хами) к области Тангут

Да. Марко Поло писал, что Сасион и Камул относились к области Тангут.

Предложите несколько вариантов)

Про то татары знали 2 языка писал еще Кашгари. К слову, не только татары. Скорее всего не пиджин, а региональный лингва-франка.

Читали саму работу или только ее обсуждение? Если читали работу Зарипбая, то можете показать обнаруженные нестыковки и ошибки?

Вы сами эту работу Зарипбая читали? Видели какие-то нестыковки с другими переводами?

Ничего страшного. Читаем же сведения Джувейни на русском, емнип там тоже перевод с перевода.

"...Эта [река] Кэлурэн близка к области Хитай..."

Ув Акб. У Плано Карпини я не нашел, что именно Тарбагатай - это горы каракитаев. Он пишет в целом о землях каракитаев. Понятно, что система Алаколя, Джунг Алатау и скорее всего Тарбагатай входили в эту географ. область.

Вы собираетесь писать рецензию на его перевод?

А откуда у Зуева Ю.А. такое предположение? На что он ссылается?

Рад сам писал же про изначальную феминность аффикса "чин". Почему ув енхд должен знать лучше РАДа? )

При чём тут казахи? У азербайджанцев "чин" ранее выполнял функцию феминности, в хорезмском диалекте также... Вы лучше прочитайте ту статью.

Напомните пож, из какого источника следует что Тарбагатай - это горы каракитаев?

Статью прочитайте лучше.

Ничего спорного. Я вам дал ссылку на статью. Сведения Рашид Ад Дина подтверждаются насчет "чин".

Кстати наблюдение РАДа насчет "чин" (женский аффикс) дополнительно свидетельствует о том, что описываемые татары были тюрками.

Энхд прав насчет того что алчи и алчин - это одно и тоже. Таких примеров много: баргу- бархун, сукай -сукан, тарбага- тарбаган, йосу-йосун, эбуге-эбуген и т.д. А вообще "чин" - это оказывается изначально действит-но являлся индексом феминности в тюркских языках. Рашид Ад Дин не ошибался, а был прав: аффикс "чин" относил носителей именно к женскому роду. Я об этом уже писал, но еще раз повторю свой пост. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418. Таких примеров оказывается много в тюркских языках: https://www.researchgate.net/publication/335203026_suffiksy-feminizatsii-v-tyurkskih-yazykah "...Наконец заслуживает внимания древний формант женского рода "чин" , который ныне не выделяется в сознании говорящих на тюркских языках. Например, Н. К. Дмитриев приводит следующие примеры из азербайджанского языка: билдирчин (первоначально «перепелка», ныне и «перепел», и «перепелка»), сигирчин (первоначально «скворец-самка», ныне «скворец вообще»), когэрчин (первоначально «голубка», сейчас «голубь вообще»), мәләрчин (сорт груши, это слово употребляется в качестве женского имени), мәкәрчин (свинья-самка, свиноматка). Э. А. Бегматов, ссылаясь на вышеуказанную статью Н. К. Дмитриева, аффикс "чин" в слове "барчин" считает архаичным показателем женского рода: «словами, образованными с помощью аффикса "чин" в основном называют представителей женского пола, а подобные имена выражают женский род. Имя Барчин в героическом эпосе “Алпамыш” изначально имело форму Бар+чин, и, вероятно, девочка была названа в честь самки-утки. "Ба" - утка, Чин – аффикс феминности. Барчин или Бурчин означает утка-самка» [1. C. 372]. Исходя из приведённых выше размышлений учёного, можно предположить, что слово "Балчын" (красивая девушка), употребляющееся ныне в хорезмском диалекте, состоит из основы "бал" и аффикса –чын. Очень вероятно, что корень этого слова восходит к слову бал (мёд, сладость), поскольку женщины всегда ассоциируются с вкусными, сладкими, яркими предметами. А суффикс –чын, как уже было отмечено выше, является суффиксом феминизации..."