Zake

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/ мұңлы́ разг. 1) грустный; печальный; горестный; скорбящий 2) перен. унылый; тоскливый; жалобный

Может название "казахи" появилось в 15-16 в.?

1. Во времена Чх не могли жить нирунские племена в Алматинской области. Это могло быть только после завоеваний. 2. Это можно отдельно обсудить

Я думаю, что они все таки не были на тер-ии Казахстана в то время. Юго-восток Казахстана тогда занимали каракитаи плюс частично карлуки и пр тюрки

Что то совсем глубоко в тылу Алматинской области у вас нируны)

В принцие итак понятно ведь что они жили в Баркуджине

Неплохо было бы, если вы тут же показали улусы кераитов, найманов и т.д.

Если смотреть на созвучия с Баргуджином то есть еще и перевал, река Бургузун (Алтай, западн. часть Тувы).

1. Я писал лишь о том, что по Рашид ад Дину Баргуджин находился на востоке средневековой Монголии. 2. Знаю ваш вариант локализации Могулистана Чх. А саму местность Баргуджин где вы располагаете?

Не между лесом и степью, а между племенами.

Исходя из вышеизложенного, исходным вариантом для "алшын/алчин" было "алчи".

В нынешних монгольских языках есть аффикс феминности "чин"?

Насчет Радовского "алчитай", "алчин": Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418. Рашид Ад Дин не ошибался, а был прав: аффикс "чин" в тюркских языках изначально был аффиксом феминности, т.е относил носителей именно к женскому роду. Позже сохранился вариант алчин для мужчин и для женщин племени алчи . Таких примеров оказывается много в тюркских языках: https://www.researchgate.net/publication/335203026_suffiksy-feminizatsii-v-tyurkskih-yazykah "...Наконец заслуживает внимания древний формант женского рода "чин" , который ныне не выделяется в сознании говорящих на тюркских языках. Например, Н. К. Дмитриев приводит следующие примеры из азербайджанского языка: билдирчин (первоначально «перепелка», ныне и «перепел», и «перепелка»), сигирчин (первоначально «скворец-самка», ныне «скворец вообще»), когэрчин (первоначально «голубка», сейчас «голубь вообще»), мәләрчин (сорт груши, это слово употребляется в качестве женского имени), мәкәрчин (свинья-самка, свиноматка). Э. А. Бегматов, ссылаясь на вышеуказанную статью Н. К. Дмитриева, аффикс "чин" в слове "барчин" считает архаичным показателем женского рода: «словами, образованными с помощью аффикса "чин" в основном называют представителей женского пола, а подобные имена выражают женский род. Имя Барчин в героическом эпосе “Алпамыш” изначально имело форму Бар+чин, и, вероятно, девочка была названа в честь самки-утки. "Ба" - утка, Чин – аффикс феминности. Барчин или Бурчин означает утка-самка» [1. C. 372]. Исходя из приведённых выше размышлений учёного, можно предположить, что слово "Балчын" (красивая девушка), употребляющееся ныне в хорезмском диалекте, состоит из основы "бал" и аффикса –чын. Очень вероятно, что корень этого слова восходит к слову бал (мёд, сладость), поскольку женщины всегда ассоциируются с вкусными, сладкими, яркими предметами. А суффикс –чын, как уже было отмечено выше, является суффиксом феминизации..."

Буба-суба. Местность Баргуджин Токум по Раду находилась на востоке средневековой Монголии.

Буба-суба, Ангара с Енисеем (скорее всего) не спасут ситуацию: Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут. Это имя им присвоили вследствие того, что они живут в той [местности] Баргуджин. Под этим именем они известны до настоящего времени. И все! [112

Кстати между лесными и кочевыми средневековыми монголами тоже границы были размытыми. Об этом писал Рашид ад Дин: Некоторые из братьев и дядьев Чингиз-хана относились к лесному племени, как [об этом] приведено в истории. Короче говоря, лесных племен – множество, потому что из одной [племенной] отрасли у одного брата юрт был вблизи леса, а у другого – на равнине; происшедшие же от них племена получили два имени.

Имхо границы между лесными и нелесными племенами условные и не так просто провести разделительную черту. Например, как считаете, тюргеши и ябаку (карлуки) относились к номадам или к лесным народам?

Бурятский Баргузин не совсем подходит на место средневекового Баргуджина. Потому что Баргуджин находился восточнее Монголии Чх согласно РАДу (если, конечно, вы его внимательно читали). Или тогда придется отправлять Монголию Чх западнее?

Там вы описали саму проблему. Но никто не мешает же рассматривать и другие варианты (если есть)

Ув Акб. Скажите пож-та нынешний Баргузин (бурятский) находится севернее нынешней Монголии? Или как?

Предлагаю тогда свои варианты пытаться обосновать.

1. Трудности перевода тоже нельзя исключать. Проблемы с огласовками тоже есть. 2. Насчет противоречий самому себе: Бешбалык разве западнее Алтая и Иртыша?

1. Источники можно по разному интерпретировать 2. Кимаки - это союз племен. Не стоит ограничивать их кочевья только землями вдоль Черного Иртыша. Кимаки в том числе соседствовали с кай. А племя Кай Кашгари и пр. локализовали в районе верховий Оби. А разве обязательно располагать столицу уйгуров непременно в непроходимой тайге? Я думаю, что нет. Тем более мы говорим только о базовых допущениях.

Еще раз специально для бубы-субы: С одной стороны мы имеем кимаков возле Уйгурского Ордубалыка согласно сведениям очевидца Тамим ибн Бахра. С другой стороны язык желтых уйгуров близок именно хакасам, кумандинцам, челканцам (из всех существующих народов). Если язык как-то можно проигнорировать, то с кимаками не получится. По кимакам достаточно информации. Не было их на территории нынешней Монголии.

Попытаюсь рассуждать логически. Все знают, что ключ к разгадке - это где была столица древн уйгуров Ордабалык, в районе которого средн монголы основали Каракорум. Уйгурскую столицу посетил Тамим ибн Бахр. Важным является то, что много времени уделил кимакам и кимаков он располагал непосредственно возле уйгурского Ордубалыка (!). Язык северных алтайцев (кумандинцы, челканцы) и хакасов считается близким к древнеуйгурскому (из нынешних тюркских языков). Тем более язык желтых уйгуров (среди которых в том числе и сохранились йаглахыр-яглакар) близок к хакасскому. Я не исключал бы, что столица древн. уйгуров была где-то недалеко от мест обитания этих народов. Тем более кимакам гораздо ближе чем до монгольского Хархорина.