Zake

Я думаю, что есть связь с борджигинами РАДа. "Отведавший волка" - это позже народ так пытался объяснить этот термин (народная этимология). Это тоже самое как и "народные" казахские этимологии названий "жалайыр", "байулы", "коралас", "кият" и т.д..

Это уже поздние народные этимологии "Кият" от "стреляй наискосок". Хотя действующие лица легенды те же.

Получается Нукуз (Нохос) - это множественное число от Ногай. И кстати, возможно что средневековые кочевники улуса Джучи (ногайцы) просто восстановили этот древний легендарный этноним Нукуз-Ногай? (Возможно беклярбек Ногай и не при чем).

Сукай тоже самое что и сукан, в множественном числе суканут Впоследствии детей, которые появились от этого сына, хотя они |А 42а, S 82| и баарины, называют по имени ветви – суканут, потому что по-монгольски название гребенщика «сукай». В настоящее время они составляют отдельное племя

Среди башк. табынов есть род Уранкай https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Табын_(племя) КАЛЬСЕР (родовые подразделения: аккуз, бире, юныс, кускилде, кыйгас, сукай, туркмен, тырнак, уранкай, ябалак, каварды)

Теперь насчет самого слова "уран". Рад отмечал особенность урянкатов, которая отличала их от других средневековых монголов. Этой особенностью являлось поведение урянкатов во время грозы/молнии. ... У них есть такой обычай: когда падает много молний, они поносят и небо, и тучи, и молнии и кричат на них. Если молния упадет на животное и оно подохнет, они не едят его мяса, а сторонятся и убегают от него. Они твердо уверены в том, что если они так поступают, то гроза прекратится. Другие монголы поступают напротив: во время грозы они не выходят из кибиток и в страхе сидят [дома]. Уран - с тюркских языков означает боевой клич, пароль. Но в основе боевого клича ведь лежат именно громкие призывы и возгласы, чтобы устрашить врага и т.д. Поэтому неудивительно и очень логично, что слово "уран" также имеет отношение и к словам "крикун", "горлопан" https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұраншы/ ұраншы́ крикун; горлопан Имхо именно из-за этой необычной для монголов привычки громко кричать и горланить на тучи/молнии ("они поносят и небо, и тучи, и молнии и кричат на них") их и прозвали урянкатами (уранкият, уранкай и т.д.).

Кстати, среди каракалпакских киятов есть род Уранкият. (Имхо это тоже самое название что и название "урянкат" в источниках). Ув Камал может подтвердить насчет Уранкият среди каракалпаков.

Я уже писал (в других темах), что есть связь в названии этнонимов. Легче всего разобраться со второй частью "уранкай" - "кай". По сведениям РАДа мы можем увидеть, что урянкаты являлись потомками Нукуза и Кияна (и указаны первыми в списке дарлекинов) "...Говорят, что раздувала меха главная ветвь [племени], восходящая к Кияну. Точно так же раздувало [мехи] и то племя, которое иззестно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям..." Легенда об Эргене-Кон свидетельствует о том, что потомки Нукуза и Кияна оказались в чрезвычайно гористой и вследствие этого неприступной местности: "...Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун.." Труднодоступная горную местность (с обрывистыми скалами) называли (и называют) по тюркски кайа=кыйя=кайиг в зависимости от диалектов. Т.е. "кайа" (на алтайском, башк. яз. и т.д.) или "қыйа" по казахски/кыргызски/каракалпакски и т.д. означает косогор, утес, скалу и т.д http://ded-altai.ru/history/russko-altayskiy-slovar https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қыя/ "Кайиг" Кашгари - это тот же самый "косогор", "утес" и т.д. только на другом диалекте. Сейчас это слово сохранилось напр в хакасском языке в виде "Хыйыг" - косогор, откос. https://books.google.co.kr/books?id=5iL_AgAAQBAJ&pg=PA298&lpg=PA298&dq=хыйыг&source=bl&ots=kl-gx-Oq6C&sig=ACfU3U2iCKyscfT4DHy3ebWGjKeI7MNhdg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzn52vxeDqAhXR7GEKHTgpCd84ChDoATAAegQICBAB#v=onepage&q=хыйыг&f=false Т.е. кайы/кай=кайа/кыйа=кайиг = хыйыг. Это всё одно и тоже название (!) Теперь важно сделать следующее допущение: урянкат является множественным числом от "урянкай". Таким образом, вторая часть генонима (уранкай) "кай" является редуцированным вариантом слова "кайа"="кыйя"="кайиг" в единственном числе или кыйят во множественном числе. Теперь надо разобраться с первой частью генонима "уранкай" - "уран". Имхо ответ тоже можно найти у РАДа.

1. Кстати, он так и объяснял. Но все равно сомнительно всё-это. 2. Он писал о каком-то монгольском диалекте.

С ув Асан-Кайгы не согласен. Надеюсь он со временем присоединится к дискуссии.

1. Насчет уран=змея Ахинжанов взял это мамлюкского тюрко-арабского словаря. 2. Между каями и уранкаями я вижу связь в названии (в части названия).

Как я понял, немало историков согласны с тем, что уран +кай = змея +змея. Мне кажется, что 'змея+змея' является "искусственной" конструкцией.

Ахинжанов о том, что уранкай равно уран+кай, т.е. змея +змея: http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-kazahstana&author=ahinjanov-sm&book=1995&page=48 При ближайшем рассмотрении видно, что этноним уранкай является композиттивным, состоящим из двух этнонимов — уран и кай (уран+каи), каждый из составных частей предположенного гибридного названия которого переводится как змея. Можно предположить, что полный перевод этого словосочетания будет иметь вид «змея+змея». Перед нами типичный пример-образования этнонима при наслоении двух однозначных терминов, относящихся к разным языкам, что является типичным для контактных зон, каким и является регион Северо-Восточной Монголии и Западной Маньчжурии, где этнополитическая и этнокультурная история тюркоязычных, монголоязычных и тунгусских племен бесконечно перекрещивалась вследствие неоднократных инвазий и перемещений огромных масс кочевников и полукочевников. В результате этого происходили многослойные процессы взаимодействия и взаимовлияния, метисации и интеграции различных племен и народов.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

Кипчаки vs монголы, и так в каждой теме. Неинтересно. Давайте по теме. Скажите, какова этимология слова "урянхат"?

Золотая Орда в мировой истории. Коллективная монография. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. – 968 с. + 28 с "...Джувейни, говоря о хорезмийском походе 1195 г. против Кадыр Буку хана, называет в войске Текиша тюрок из племени "ywrān", перешедших на сторону его противника [9, c. 406–407, прим. 1; 23, c. 448]. Как отметил В.В. Бартольд, форма написания названия этого племени, названного родным племенем жены Текиша и матери Ала ад-Дина Мухаммеда в сочинении Джувейни в редакции Казвини, и, видимо, вслед за ним, у Рашид ад-Дина [32, т. 1, кн. 2. с. 209; 61, с. 110 note 48, с. 117–118], четко соотносится с написанием части имени Кара Алп Урана, и в таком же написании название одного из тюркских племен известно у Фахр-и Мудаббира (1206 г.) [9, c. 407, прим. 1; 69, с. 228; 4, c. 217–218]. По мнению П.Б. Голдена, оно могло передавать тюркское звучание Uran /Örän [61, p. 117–118]. С.М. Ахинжанов обратил внимание на то, что это написание (уран в его транскрипции) совпадает с зафиксированным в мамлюкском тюрко-арабском словаре XIV в. словом "wrān" в значении ‘змея’ [4, c. 122–125 сл., 225]. Действительно, в тексте упомянутого источника встречается слово "wrān" [58, с. 11, Linie 17 (ар. текст)], читаемое Дж. Клосоном в форме "ewre:n" со значением "гадюка" (ас- су‘бāн), что коррелируется с осм. evren ‘большая змея, дракон’ [53, с. 15]3..."

Почитайте Юань Ши в переводе Храпачевского. Там есть и кереиты и кереи!

Этимологию "Уранкай" можно будет продолжать обсуждать в этой теме?

Согласен, что у Миллера может быть поздним "народным" толкованием.

Почитайте Юань Ши в переводе Храпачевского. В эпизоде про войну Ван-хана с Чингисханом упоминаются именно кереи.

По сведениям Миллера, Урункай на калмыцком языке (скорее всего подразумевается телеутский) означает "дающий богатство" http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text1.phtml?id=10280 "...Те калмыки, которые в настоящее время живут ближе всего к Сибири — это жители так называемого на многих ландкартах края Канкарагай. Они на их собственном языке называют себя /л. 9/ именем Urunchai, что на калмыцком означает «дающий богатство», и живут в горах в верховьях реки Чарыш и на реке Chairkum. Их насчитывается до 270 семей и они платят дань калмыцкому владельцу соболями, которые на всем Алтае и особенно в этих местах имеют прекрасные черные, но небольшие и короткошерстные шкурки... " ...... 19. Калмыками Миллер именует чаще всего телеутов, применяя в их отношении также название белые калмыки, распространенное в русских документах XVII-XVIII вв. Калмыками он называет и западную часть монгольских племен, известных в русских источниках как «черные калмыки».

Пока думаю. У вас какие мысли?

Не намекаю, потому что я не согласен со змеями, гипотезой Ахинжанова и т.д.

В некоторых казахских шежире и упоминается также и имя Жампоз-Жанпоз - родоначальника жалаиров или другое имя Жалаира: https://bilimsite.kz/tarih/2343-kazak-halky-kalyptasuynyn-songy-kezeni.html "...Елде Жанпоз (Жансақал) атты батыр, палуан кісі болыпты. Хан тойға аттанғанда....., біраз жүрген соң үлкен бұлақтан су ішіп, өріп бара жатқан бір үйір құлынды кездестіреді, олардың арасында жал құйрығы жерге тиетін айғырды көздері шалып қалады. Хан осы айғырды кім ұстаса, соған сыйлық беретінін хабарлайды. Жанпоздың астындағы жүйрік атты қуып жетіп Жанпоз жанаса беріп оның төбесіндегі кекілінен ұстайды да, артқа тарқан кезде екпінмен алдыға ұмтылған айғырдың жалы айырылып, шоқтығына жетеді.... содан жалайыр атанып кеткен екен..." Краткий перевод: Представлена "народная" этимология имени Жалайыр - как "разрывающий гриву". Но здесь может заинтересовать другое имя Джалаира - Жампоз. Оно (и это не случайно) тоже связано с двугорбым верблюдом (!). https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk-Latn/ru/jampoz/ жампо́з 1) породистый верблюд (отличающийся выносливостью) айырдан туған жампоз бар → фольк. есть породистый верблюд от двугорбого верблюда 2) перен. лучший (из джигитов) халықтың қалыңынан шыққан жайсаң мен жампоздар → лучшие джигиты, вышедшие из народа Т.е. получаем еще дополнительное подтверждение сведений Рашид ад Дина.

(Я тоже не согласен с выводами в статье). Какова этимология "уранкай", на ваш взгляд?