Zake

Я не спец по шежире. А как это должно было выражаться?

Была проблема с письменными хрониками могулов Могулистана. Иначе М Х Дулати ТАКОЕ бы не писал: "И поэтому я, нижайший из рабов божьих, нуждающийся в Аллахе, ни в чем не нуждающемся, Мухаммад Хайдар б. Мухаммад Хусайн гураган, известный среди людей как Мирза Хайдар, несмотря на отсутствие возможностей и недостаточность знания, приступаю к этому большому делу, так как могольские ханы вот уже много времени, отойдя от завоевания стран, довольствуются из [всех] обитаемых мест мира степями, и по этой причине [никто] из них не написал истории, и ОНИ ВСПОМИНАЮТ /3б/ О СВОИХ ПРЕДКАХ В УСТНЫХ ПРЕДАНИЯХ. В настоящее время, когда идет 951 (1544—1545) год, из тех людей, кто помнил те рассказы, никого не осталось. Моя дерзость в этом важном деле основана на необходимости, так как если бы я не отважился на это, то история могольских ханов полностью стерлась бы со страниц времени..." Таким образом, информация передавалось устно, как и у других кочевников. Все это вкупе и дает право на всевозможные спекуляции (всем участникам дискуссии).

А сколько у нас собственно могулистанских источников? Вы так рассуждаете, как будто история могулов была хорошо расписана.

1. Чему она должна убедить? Я же черным по белому написал: что племена Улуса Джучи абсорбировали часть могульских племен. Понятно, что не всех. Уйсынский Старший жуз - это микс из ордынских и могульских племен. Но выходцев из Могулистана больше (в первую очередь самые многочисленные дулаты) 2. Чушь. К дулатам это в первую очередь относится. По вашему казахские дулаты - "не те", а вот кыргызские мындулаты - "те самые" могулистанские. Вы просто тянете одеяло в свою сторону.

Я с вами не в "догонялки" играю. Я думал, что вы серьезно к этой теме относитесь (как исследователь).

Почему напр. "калша" из казахского уйсынского Старшего жуза не могут быть связаны с могулистанскими Калучи , а кыргызские "калча" могут? Объясните.

А у казахов все эти совпадения с названиями могульских племен - случайные? )

А как быть с тем что найманы не упоминаются в собственно могулистанских хрониках?)

В 11-12 веке где этот эль находился (в вашем понимании)? Географически?

"Зашли" куда?

Откуда они у кыргызов? Пришли с Алтая?

Көн - достаточно распространенное название для кочевников. У казахов в подродах встречается. Но не думаю, что тут можно найти связь с теми "кончи". А вот именно сауыршы есть?

Да, это стандартное название. Найманы у кыргызов когда появились?

Казахские Сарыуйсын состоят из: 1. Калша 2. Жакып. Казахские Кереиты - выходцы из Старшего Жуза (в том числе по Валиханову).

Потому что вы, по идее, должны знать, что означало слово "кончи" или "сагрычи", если выносите вердикты про Могулистан. Көн - это кожа, сауыр (сагир) - это шкура. Короче это кожевенники судя по изначальному названию. Я же поэтому и написал, что сомневаюсь что "сиыршы" жалаиров могли относиться к "сагрычи". Хотя здесь могу и ошибаться. Может "сауыршы" со временем перешло в "сиыршы". Потому что звучат очень схоже, тем более первоначальный смысл названия зачастую забывается (по объективным причинам).

Всё таки вы не послушали енхда) Как раз Рад в своей незатейливой манере объяснил, почему "йисут" должно быть именно "йисут". А не "бесут". Неужели не заметили? Информаторы Рашид Ад Дина по названиям многих племен всё разжевали, осталось только в рот положить.

Тогда не подходит.

что означает "кончой"?

Шегир у нас тоже есть. Но я писал именно о могулистанских чеграках. Мы же сопоставляем конкретные названия.

Обсуждение насчет йисут-бесут было здесь Вкратце позиция Асана Кайгы такая: "...1. Бесут не натяжка. Й и Б в арабском одной точкой различается. учитывая ссм и разные копии рада бесут - правильное прочтение. 2. насчет днк я тут вашей критики не вижу только общие рассуждения не более.."

Плюс добавлю могулистанских чеграков. Это чегиреки в составе кыргызов и шегиреки в составе казахских суанов.

Кераит = кереит (жетыру) Канглы = канглы Аркануд = не знаю Сулдуз = нет Доглат = дулат Чорас = не знаю Курлагут - курлеут (кипшак) Карлук = нет Итарчи (барак) = не знаю Кончи (сагрычи) - историки отождествляли с сиыршы (жалайыр). Но я не уверен Кушчи = нет Байрин = не знаю Калучи = калша (сарыуйсын) Булгачи = нет Арлат - нет Барлас - не знаю Дохтуй - не знаю Барки (йарки) = не знаю Ордабеги - нет Мекрит = не знаю (но не путайте с меркитами) Шункарчи - нет Нарин (байрин) = нет Долан = не Балыкчи - балыкчи, мунал в составе адайцев (историки Востров, Муканов) Татар - нет Нойгут = нет

Да. Но если изучаешь историю казахов на проф. уровне - каз. язык знать надо.

Нужно сопоставлять с источниками и со здравым смыслом)

Это любое шежире так говорит, в том числе потому что все имена не поместятся физически) Просто нужно хоть какое-то минимальное ай кью чтобы это понять.