Zake

Спасибо. Ссылку на словари можно?

Вначале ответьте, как на монгольском "кузнец"?

Не смешно. Еще раз внимательно прочитайте мои посты.

1. Да, в этом случае конечное "н" - результат монг. языкового влияния. 2. Напр. у Джувейни вариант "TMRJYN" . Можно подобрать и др. источники, где есть буква "Р". Вариант "Темучин" из китайских источников. По вашему среднев. монголы не выговаривали букву "Р"?

Не факт, что (древние) ойраты Сегизмурен и поздние ойратские союзы были вообще связаны между собой.

Можно сам источник (ссылку)?

Более того и сами термины "тюрк", "ашина"и т.д. скорее всего идут именно из иранских языков (хотаносакс. и т.д.)

А в чем проблема, если Худай - это иранизм? В тюркских яз. валом иранизмов и это никто не отрицает. Тем более исторически взаимовлияние иранск. и тюркских языков общеизвестно.

Судя по всему, имя Теміршін - это тюркское Темірші (кузнец) плюс монгольское конечное "н".

Теперь вспомним что писал об аффиксе "чин" сам Рашид Ад Дин Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418

Справедливости ради нужно отметить, что "чин" изначально являлся аффиксом феминности именно в тюркских языках (!), т.е. относил носителей к женскому роду. https://www.researchgate.net/publication/335203026_suffiksy-feminizatsii-v-tyurkskih-yazykah "...Наконец заслуживает внимания древний формант женского рода "чин" , который ныне не выделяется в сознании говорящих на тюркских языках. Например, Н. К. Дмитриев приводит следующие примеры из азербайджанского языка: билдирчин (первоначально «перепелка», ныне и «перепел», и «перепелка»), сигирчин (первоначально «скворец-самка», ныне «скворец вообще»), когэрчин (первоначально «голубка», сейчас «голубь вообще»), мәләрчин (сорт груши, это слово употребляется в качестве женского имени), мәкәрчин (свинья-самка, свиноматка). Э. А. Бегматов, ссылаясь на вышеуказанную статью Н. К. Дмитриева, аффикс "чин" в слове "барчин" считает архаичным показателем женского рода: «словами, образованными с помощью аффикса "чин" в основном называют представителей женского пола, а подобные имена выражают женский род. Имя Барчин в героическом эпосе “Алпамыш” изначально имело форму Бар+чин, и, вероятно, девочка была названа в честь самки-утки. "Ба" - утка, Чин – аффикс феминности. Барчин или Бурчин означает утка-самка» [1. C. 372]. Исходя из приведённых выше размышлений учёного, можно предположить, что слово "Балчын" (красивая девушка), употребляющееся ныне в хорезмском диалекте, состоит из основы "бал" и аффикса –чын. Очень вероятно, что корень этого слова восходит к слову бал (мёд, сладость), поскольку женщины всегда ассоциируются с вкусными, сладкими, яркими предметами. А суффикс –чын, как уже было отмечено выше, является суффиксом феминизации..."

@Samatq В рамках вашей гипотезы как вы можете объяснить сообщение Махмуд Ибн Вали о переселении 12 тыс. семей кыргызов из области Каракорума и Керулена? (Взято из форума). Махмуд ибн Вали писал: «Одним из событий, показывающих могущество силы и величие славы милостивого хакана (Надир-Мухаммеда), является то, что в раджабе 1045 г.х. (12.12.1635-09.01.1636) двенадцать тысяч семей кыргызов, которые (до этого) обитали в области Кара-Корума и Керулена и проводили жизнь в неверии, невежестве и заблуждении, прибыли через Кара-тегин в окрестности Гиссара (и вступили) под управление счастливого государя. В новолуние шабана вышеуказанного года (10 января 1636 г.) двенадцать человек из главарей того племени (прибыли) в столицу (Балх), являющуюся куполом ислама в сопмоввождении Хаджим-аталык-хытая и удостоились чести приема (Надир-Мухаммеда)». Далее сообщается, что кыргызы выразили желание остаться в вилайете и принять Ислам. Надир-Мухаммед одарил их халатами и отправил есаула к Имамкули-хану с просьбой о покровительстве. Имамкули-хан удовлетворил просьбу кыргызов. Махмуд ибн Вали. Бахр ал-асрар. Т.IV, ч.4, ксерокопия рукоп. № 575 библиотеки «Индия Оффис» (Англия). Ксерокопия хранится в ЛО ИВ АН СССР под шифром ФВ 337 – л. 277а

Потому что их язык отличался от тюркского. Это отмечали и Кашгари, Бакуви и т.д.

А где в источниках показано, что они (монголы Чх) жили в разноязыковой среде?

Не надо не за что цепляться, чтобы понять очевидное: монголы Чх (или татары или монголо-татары (калька с китайского "мэн-да")) жили в единой культурной, языковой, этнической среде. Плюс минус. Если вы считаете, что там были разные этносы, то это ваше право. Переубеждать не буду. P.s. Касательно десятника Ван-хана не понял смешков.

Можно соглашаться или не соглашаться с тезисами, но в любом случае спасибо за размещение материалов. Последнее ваше интервью касательно суф. тарикатов было интересным.

Это "бредовое" видео разместил Асан Кайгы .

Так это обычное заурядное тюркское название горной или "скалистой" реки.

Ув Админ. Скажите пож. почему у реки Кия именно кипчакский вариант "кыйя", а не другие варианты, например, "кайа" или "хыйиг"?

Касательно название реки "Кия", которая входила в улус Номчи. Кайа=Кайы=Кыйя=Хыйыг на разных тюркских языках и диалектах имеет одно и тоже значение: "скала", "утёс", "косогор" и т.д. На тюркских языках реки, текущие с гор, могут называться в том числе и как "кыйя"="кайя" и пр. вариации. Т.е. "кайа"/"кыйя" означает в том числе и "скалистую" реку. Теперь посмотрим описание реки Кия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кия_(приток_Чулыма) ".... На берегах Кии расположены скалы с зубчатыми верхушками, поднимающиеся над рекой на 15—20 метров, водопады притоков, спадающие в реку, а также памятник природы Белокаменный плёс, где скалы поднимаются по обоим берегам на стометровую высоту, а с реки просматриваются пещеры и гроты. Отдельные скалы имеют свои названия: Великан, Отец и Сын, Одинокий..." Очевидно, что название реки Кия (Кыйя) говорит само за себя! Теперь как Рашид Ад Дин обьяснял слово "Киян": "...большой поток, текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный" "Киян" - это и есть тюркское "Кыйя" плюс монгольское конечное "н": "Кыйя" + "н"="Кыйя[н]"!

По моему вы и мои и свои посты внимательно не читаете) Ув Админ. Про то что улус Номчи начинался с реки Кии вы сами и написали (вернее отправили информацию). Всё правильно, потому бассейн Кии относился к Кийским волостям. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кия_(приток_Чулыма) "Ки́я — река в Сибири, левый приток Чулыма. Длина 548 км, площадь бассейна 32,2 тыс. км².[2] Берёт начало в Кемеровской области, течёт в верховьях главным образом на северо-запад в пределах восточных склонов Кузнецкого Алатау, низовье в Томской области."

Так посмотрите где начинался улус Номчи - с реки Кии. "Тоян сразу же поделился с русскими сведениями о своих соседях ближних и дальних. Первым делом он указал на самого ближнего и агрессивного соседа — кыргызского князя Номчу, который стоял на озере Тенгери-куль (ныне это Большое озеро в Шарыповском районе Красноярского края, в 250 километрах к юго-западу от Красноярска), в семи днях пути от только что заложенного Томска. Его владения начинались на реке Кие, притоке Чулыма, всего в трех днях от Томска..." Упомянутая река Кия как раз и протекает в Кемеровской и Томской областях. См скан. карту:

https://research-journal.org/hist/vosstanovlenie-ekspedicii-ivana-petlina-400-letiyu-ustanovleniya-diplomaticheskix-otnoshenij-rossii-s-kitaem/ "...«Государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии велел сибирского Томского города казаку Ивану Петлину проведывати про Китайское государство и про Обь-реку великую и про иные государства» [1]. 9 мая 1618г. русская экспедиция выехала из Томска. Спускаясь вдоль реки Томи, как раз в 1618г. из Томска казаки пошли строить Кузнецкую крепость.. ...Подняв описание пути, которое сохранилось в «Росписи Китайского государства и Монгольских земель, составленной томским казаком И.Петлиным», и, сравнив его с современными картами, оказалось, что «дорога Петлина» пролегает по следующим современным регионам: – в Сибири: Томская и Кемеровская области, республики Хакасия и Тыва..."

Ув Админ. Вы не правы. Посмотрите внимательно маршрут миссии Петлина. Они двигались вдоль Томи по Кемеровской области.