Zake

жора́ I. 1) обычай; традиция ата-баба жоралары → обычаи предков 2) предзнаменование; примета; знамение бұл бір жақсы жора екен → это хорошая примета

Пусть соберут всю сборную форума и обоснуют что исходное название было именно "бесут".

Короче вы поняли мою мысль насчет йисут/ысты и чорас-жорас Жора - по большому счету, это тоже самое что и йусун-йосу. Если сейчас казахи говорят жора-жосын, то раньше говорили жора/чора-йусун. Во множественном числе жора[с] и йусу[т].

У енхда истерика

Близкие по семантике термины у казахов "жора-жосын" или жөн-жосық, әдет-ғұрып, кәде, салт-дәстүр, салт-сана, жөн-жоба, жол-жоралғы и т.д. https://translate.academic2.ru/жосын/ru/xx/ "Жора-жосын" - это древнее устойчивое фольклорное выражение-фразеологизм, означающее соблюдение традиций, обычаев, обрядов и т.д. Приведу отдельно значение слова жора́ I. 1) обычай; традиция ата-баба жоралары → обычаи предков 2) предзнаменование; примета; знамение бұл бір жақсы жора екен → это хорошая примета https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-9673.htm https://kz2ru.ru/tor/zhora

Еще раз обратим внимание на слова Рашид Ад Дина касательно племени йисут ...Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до [194] сего порядка, обращаются к сему племени. И [его] шаманы [каман], как у них принято, осуществляют [это] исправление. Т.е. здесь кроме того, что племя йисут выполняли функции по соблюдению йосу/йусун, т.е. закон, обычаи, порядок" оно еще выполняло некие шаманские функции и прочие ритуалы.

Понимаю вашу реакцию. Но продолжим дальше.

Вы вообще читаете что я пишу в этой теме? Я же написал, что в казахском есть и жосын (йусун) и жосак (ясак).

Если не согласны с Кокшаевой, то получайте других авторов. Выводится из древнетюркого josun. Кстати есть и тунгусо-маньчж yoso

Вообще к енхду здесь доверия нет) В таблице в обоих случаях приведена транскрипция с монгольского в виде yosu Пусть предъявляет претензии авторам книги. Сканы я предоставил.

Ух ты. Вы же по моему каз. перевод Зарипбая привели? Он не фольк разве?)

А зачем ему иметь множ число? Множ число ведь у племен.

1. Не суть. Мы не знаем точно, как написано было слово "йисут" , "йесут" или по другому. Есть большая проблема с гласными в персид. языке. 2. "Йису" - девять не подходит обьяснению Рашид Ад Дина. 3. Скорее наоборот.

Кыргызы были в в т.ч. инструментом хищных соседей и пороховой бочкой могулов)

Таким образом, йосу[н]/йусу[н] означало "закон, обычаи, порядок", а множественное число - йесу[т]. Т.е. представители этого племени были хранителями обычаев, традиций и заветов предков среди средневековых монголов. В свою очередь, йосу[н]/йусу[н] - это древнетюркское josun - обычай/традиция. На казахском žosɨn, žosaq (ясак). http://www.lexicons.ru/proto/t/turkic/proto-turk-j.htm Пратюркский: *josun PRNUM: PRNUM Англ. значение: manner, custom, method Значение: способ, обычай, метод Караханидский: josun (KB) Татарский: josuq Среднетюркский: josun (Abush., Pav. C.) Узбекский: jɔ̨sin Уйгурский: josun Азербайджанский: josun (dial.) Ойратский: jozaq, jozoq, jozor Тувинский: čo`zu (dial.) Киргизский: ǯošun Казахский: žosɨn, žosaq (dial.)

йисү - ᠶᠢᠰᠦ - "девять", поэтому не подходит под обьяснение Рашид Ад Дина. https://en.m.wiktionary.org/wiki/ᠶᠣᠰᠤ yosu [n] означает "закон, обычаи, порядок". https://en.m.wiktionary.org/wiki/йосн йосн • (yosn) (Clear script spelling ᡕᡆᠰᡆᠨ (yoson), plural йосд) rule, tradition regime Хүүвин йосн ― Xüüvin yosn ― Soviet regime law Derived terms йоста (yosta) В общем, здесь все понятно, "йосн" у қалмақов до сих пор означает "правила, традиции, режим, законы". Причем множ-собират. форма йосн это йост/йоста. Просто сравните с казахскими үйсін и ысты.

По Рашид Ад Дину и пр. источникам средневек. монголы придавали большое значение соблюдению йосу или йусун: Чингиз-хан сказал: «Народ, у которого сыновья не следовали биликам отцов, а их младшие братья [ини] не обращали внимания на слова старших братьев [ака], муж не полагался на свою жену, а жена не следовала повелению мужа, свекоры не одобряли невесток, а невестки не почитали свекоров, великие не защищали 1515 малых, а малые не принимали наставлений старших, великие стояли близко к сердцам [своих] служителей [гулам] и не привлекали на свою сторону [сердца] бывших вне их окружения [мардум-и бируни], люди, пользовавшиеся [всеми] благами, не обогащали население страны и не оказывали [ему] поддержки, пренебрегали обычаем [йусун] и законом [йаса], соображениями разума и обстоятельства... ...В будущем, вплоть до пятисот, тысячи и десяти тысяч лет, если потомки, которые появятся на свет и воссядут на ханство, будут так же хранить обычай [йусун] и закон [йасак] Чингиз-хана, которые в народе ко всему применимы, и не изменять их, то с неба снизойдет помощь их державе и они будут всегда [пребывать] в радости и веселии.... ...Государь, который пристрастен к вину и водке, не в состоянии вершить 1518 великих дел и издавать билики и [устанавливать] важные обычаи [йусун]...

"Йисут" является множ-собират. вариантом йосу или йосун/йусун, в переводе со средневекового монгольского означало "закон, обычаи, порядок".

Теперь моя версия, исходя из анализа текста Рашид Ад Дина. Племя йисут 1009 Эта ветвь появилась от девятого сына Тумбинэ-хана, по имени Хитатай 1010, который был младшим из всех братьев. Из них было много эмиров и великих людей. В первое время они сопротивлялись Чингиз-хану, а впоследствии часть их подчинилась [ему] и оказывала услуги. Обычай монголов таков: младшего сына называют отчигин по той причине, что он пребывает в доме, а огонь является центром домашней жизни [мадар-и хал-у кар-и ханэ] 1011. Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до [194] сего порядка, обращаются к сему племени. И [его] шаманы [каман], как у них принято, осуществляют [это] исправление. Если обратили внимание, то Рашид Ад Дин пишет, что йисуты как "младшие" - "отчигины", были хранителями обычаев старины и т.д. И через шаманские обряды делают "исправления".

Начнем с названия "йисут". Версию про связь с цифрой "9" уже писал в другой теме.

Без проблем. Я за другой вариант.