Zake

Это нюансы пересказа/перевода. Короче, ув Буба-суба в своем репертуаре )

Да, но не все. Есть и потомки Джамуки. Прочитайте внимат-но сведения Гавердовского. Левшин неправильно переписал его.

Можно понять критику от проф. историков. Но не от сектантов, пытающихся свести этногенез целых народов к маленькой горстке людей в недавнем прошлом (по историческим меркам).

Фольки пытаются искоренить фольк на историческом форуме. Вам самому не смешно?

Не надо пытаться других учить уму-разуму. И еще таким тоном.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm "...Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались. Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000....

Отождествление Джамуки с казахским Шомеке (Шомекей) идет в сведениях Гавердовского. Там об этом говорил ему сам старейшина рода Шомекей. Теперь по шежире Шомекей сын Шомена. С другой стороны возможно, что Шомеке/Шомекей - это просто производная от имени Шомен. А название Шомен, скорее всего, от каз. "шөмею". А вообще этимологизировать имена сложно или невозможно без зафиксированных обстоятельств имянаречения. Ибо имена ведь часто ставились ситуативно.

Хватит уже врать и придумывать.

Для того, чтобы разрядить обстановку предлагаю кое-кому сделать камингаут) Либо речь идет о манкурте (это литературное слово), либо - о представителе другой национальности.

Катунь не течет в Монг. Алтае. Зачем врать?

А в "Маньджурии" как они оказались? Давайте копать глубже.

Я считаю, что вы просто не знаете каз. языка. И отсюда ваше непонимание всей ситуации по терминам. Иначе такие глупые вопросы казахам как "что означает Бөрте" не задавали бы. Так что @Samatq был прав!

Поэтому наверное уйгур Кенан и бьется в бетонную стену непонимания.

Сами напросились с Бөрте. Вам не читали что-ли каз. сказки в детстве? Вы, вообще, сами казах? Может уйгур? Нет? А то, так отчаянно топите за уйгуров: дескать казахи и кыргызы "украли" их историю.

Там пишется о самих галзутах: ...Со времен Хоридой-мэргэна и его второй жены Шаралдай их старший сын Галзут всегда считался главой племени. В древности тотемом хори была желтая собака, само название «галзууд» - «бешеные», отражало их воинственный характер..." https://asiarussia.ru/articles/11482/ ... по преданиям предбайкальских галзутов, они появились на земле у Байкала в XVII веке, во время злополучной Ойрат-халхасской войны 1688 года с…юга Алтая. По реке Катунь они шли далее по реке Кан, затем до низовий Оки и уже оттуда переселились на Верхоленье...

Но в ответ скажут: монголы и Монголия - это уникальнейший случай, исключение из всех правил этногенеза. Якобы именно этот термин сохранил свою первозданность и невинность/нетронутость со времен самих свирепых амурских менгу-шивеев. Т.е. тех самых северо-вост. соседей империи Цзинь, которым сама империя Цзинь была вынуждена платить позорную дань. Конечно, нельзя слепо гоняться за терминами!

С туткалитут из ДАТ РАДа они же тутаут из Юань ши, т.е. "задерживающие" от тюркского "тұту" или "тутмак" всё намного сложнее. И вообще с "татарами" Рашид ад Дина не так все просто.

Ну и что с того, что информацию о народных бурятских преданиях-фольлоре разместили на сайте школьной краеведческой секции? Какие проблемы?

И географически тоже. Вспомните например где находился Узбекистан по Хайдару Дулати: севернее Аральского моря.

Да, встречаются красновато-смуглые люди. Поэтому Байин[чур]а/Майин[чур]а (т.е. "краснолицый" ЧУР) после каганства назвали Керей-каганом. Дело в цвете кожи!

А вы слово bajin (байин) - "густо красный цвет " встречали в современ. тюркских языках?

Я не про это. Я про Керей-кагана и про красно-смуглый цвет.

Если при применять эту масть к цвету кожи людей, то таких людей можно было назвать красновато-смуглыми что ли)

Повторяю: если Абулгази, Бен Вали, Улугбек и т.д. писали о неких Туркхане, Татархане, Мунглхане и т.д. - то не факт что ТУРК, ТАТАР, МУНГЛ существовали на самом деле как конкретные люди! Это просто такая традиция! А если и существовали такие легендарные персонажи в (конечно существовали в отдельных конкретных случаях), то в силу своих заслуг их имена просто стали эпонимами ("давшими имя"). Но не в коем случае они не могли являться "биологическим" предками для всей массы (одноименного)народа. Неужели это так сложно?

Не знаю зачем этим сектантам изучение истории, если для себя они уже решил что: дулаты - потомки Дулата, албаны - потомки Албана, суаны - потомки Суана, кереи - потомки Керея и т.д. Конечно, это бред! А вообще это древняя традиция ПЕРСОНИФИКАЦИИ (когда вся родословная возводится к неким родоначальникам). Например, обычно родословная начинается с Адама, потом Нух а.с., Йафес а.с., потом рождается Туркхан или Тогарма. Через некоторое время рождаются, например, обожаемые Бубой, Татархан и Мунглхан ...