Zake

Ситуация менялась в динамике. По Кашгари восточные тюрки уже были билингвами. Т.е. процесс "монголизации" начался до эпохи Чх. В империи Хубилая эти процессы вышли на финиш по объективным причинам.

Всё возможно. Есть юзер из этого рода на форуме. Надо ему эти вопросы задать.

Вот, например, Тұрғақ, Бүркүт руы Ұраны - Тайбұға https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тұрғақ На форуме писал юзер. Писал что они из кереев, но отдельная ветвь. Интересно, кто-то обладает информацией?

Т.е. А. Невского объявили "святым" за хорошую работу для татарского хана по взиманию дани с населения?

Да, оказывается в Советской энциклопедии 1926 года ни слова о Ледовом побоище. Скорее всего это сражение было действит-но незначительным. Взято из фейсбука: https://www.facebook.com/100004998549135/posts/1944488292394437/ "Думаю сбагрить кому-нибудь Большую советскую энциклопедию (третье издание, вишнёвого цвета). А вот первое издание оставлю себе. В нём много занятного. Вот, например, статья из второго тома, вышедшего в 1926 году: Александр Ярославич Невский, вел. князь Владимирский (1220-63), с молодых лет княжил в Новгороде и здесь оказал ценные услуги новгородскому торговому капиталу, с успехом ограждая его интересы в войнах со шведами, ливонцами и литовцами. В результате Новгороду удалось удержать за собой финские побережья Балтийского моря и таким образом избежать срыва своей заграничной торговли. За одну из этих своих побед над шведами на р. Неве в 1240 А. и получил прозвище "Невский". В 1252 А. достает себе в Орде ярлык на великое княжение, т.е. становится старшим русским феодалом при верховном сюзерене-хане. Скоро между обеими сторонами - ханом и татарами с одной, вел. кн. А. и "лучшими" людьми, боярством и купечеством (интересы которых он выражал) с другой - создается тесный союз на почве взимания с населения дани. Татары, завоевав Русь, обложили данью все население, причем брали одинаковую сумму как с бедного, так и с богатого. Естественно, это было невыгодно "меньшим людям", "черни", которая поэтому и волновалась. В задачу князя входило усмирять ее, склонять к повиновению. В этом отношении особенно много хлопот причинял Великий Новгород, которого непосредственно не коснулось татарское нашествие. Но в других городах - Ростове, Суздале, Владимире, Ярославле - также происходили на этой почве беспорядки, доходившие до того, что в 1262 по приговорам "веч" из них были выгнаны татарские сборщики дани. Чтобы умилостивить хана, А. пришлось специально поехать в Орду и там уладить дело при посредстве богатых подарков. По дороге оттуда А. умер в г. Городце. Русская церковь, хорошо ладившая с ханом, оценила "мирную" политику А. по отношению к татарам и объявила его святым..."

Да, ногайцев не хватает. У них среди кереитов есть керей и ашамайлы.

Дтс, стр 453 QOJIN (қойын) 1. Овца 2. Грудь, лоно; объятия.

Интересно насчет змеи. Бука-Мога? Помните Бука-Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. - "Большой змей". стр 913 Диван Лугат ат Тюрк Кашгари. 5763 бука - "большая змея"

На форуме писали, что у казахских кереитов старкластер. И кстати их предок по шежире Бозаншар).

Л.Л. ВИКТОРОВА. Монголы Происхождение народа и истоки культуры. ........................................................... "Венгерский исследователь Л. Лиrети, основываясь на известных монгольских текстах, транскрибированных китайскими иероглифами, стремится выяснить сам принцип системы передачи алтайских глосс китайской иероглифической письменностью. Широкий историко-филологический подход и учет исторических фактов позволили Л. Лигети прийти к выводу, что монгольские языки и диалекты уже в раннем средневековье были очень разнообразны. Язык киданей он считает одним из сяньбийских диалектов, который лег в основу монгольского литературного языка [Ligeti, 1955, 1958, 1959, 1961, 1962, 1963, 1969, 1971]. Автор настоящей работы разделяет концепцию Л. Лигети, но полагает, что в основу литературного языка и письменности монголов в XIII в. лег язык семиреченских киданей (каракитаев), которые впервые широко применили к монгольскому языку уйгурскую графику. Затем через найманов (вассалов каракитаев) эта письменность, уже приспособленная к монгольскому языку, была заимствована в XIII в. монголами [Викторова 1962; Ligeti, 1964}."

Конечно не мешает). Но там имхо сложнее ситуация была. Но я хочу послушать мнение Кылышбая.

Почему среди нынешних ногайцев не сохранилось название "алшын"? Ведь другие названия сохранились (найман, кереит и т.д.) Алшыны от них все отошли?

Т.е. получается найманы говорили на тюркском языке, а писали на монгольском?

"...И с каких пор по имени вероятно тюркоязычного наймана.." Т.е. вы допускаете тюркоязычность найманов. А как быть с их письменностью? )

У šeš следующие значения: развязывать, отвязывать, разрешать, отгадывать, разгадывать и т.д. Поэтому это в одной категории с "мудрый".

Ув Акб прав. Именно от "развязывать" Proto-Turkic: *seĺ- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to untie Russian meaning: развязывать Old Turkic: säš- (OUygh.) Karakhanid: säš- (MK) Tatar: čiš- Middle Turkic: jäš- (Sangl.), säš- (MKypch. - Houts.) Khakassian: sis- Shor: šeš- Oyrat: čeč- Chuvash: sal-t- Yakut: es- Tuva: češ- Tofalar: če'š- Kirghiz: čeč- Kazakh: šeš- Noghai: šeš- Bashkir: sis- Karakalpak: šeš- Kumyk: čeč- Comments: VEWT 413, EDT 857, Егоров 177, Федотов 2, 10.

Тан, Ляо и Цзинь. Еще Сун.

Очередной бред. Кимаки были известны еще до развала Уйг. каганата. А теперь посмотрите когда по датам откочевали цзубу, не согласные с экспансией Ляо и как они назвали свое владение. А назвали они его - "Кипчак". Вы хоть немного читайте что пишется и на что ссылаются юзеры.

Они были федератами и выполняли соответ-щие функции. И вообще это не мой перевод, а специалистов. Прочитайте переводы и толкование самих специалистов.

Совершенно верно. Всё очень понятно и прозрачно.

Да. Они есть в списке дарлекинов РАДа. По версии Насави Теркен-хатун тоже была из баявут, но ветви йемек. Йемек (кимак)= татар, т.е. они разбежались из за экспансии киданей. А те кто, остался (татары цзубу) - оказались под языковым влиянием монголоязычной Ляо.

То что кипчаки - это те же откочевавшие цзубу (татары ) - не шутка. Это очень серьезно)

Вообще это неправильная позиция на основе кипчаки vs татары делать поверхностные выводы. По сути кимако/кипчаки - это и есть "татарский" проект. Это видно и из сведений Гардизи или из китайских источников. Или данные того же Марвази свидетельствуют что куны (кипчаки) бежали боясь Хитай-кагана, т.е. Ляо. Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ .... Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»..

Рода Бушман. Или я ошибаюсь? Поправьте

Видимо таким же лингва-франка был язык монголоязычной метрополии Ляо: .... В результате серии языковых реформ и сознательной языковой политики киданьского правительства эти элементы были усилены и киданьский язык претерпел эволюцию от «этнического» («национального») к плановому как языку обширного региона, стал международным. Киданьский язык можно назвать «искусственной» коммуникативной системой [55]. Даже не полное до сих пор изучение киданьского языка и письменности позволяет сделать вывод о том, что он в эпоху Ляо достиг настолько высокого уровня, что играл роль некоей «лингвистической арматуры» в сложной общественной, экономической и культурной жизни киданей и их «мира». Он выработал свой собственный набор необходимых для этих областей терминов, имел сложный и многогранный словарный состав, достаточно далеко отошел от терминологической простоты предшествующих ему языков и диалектов. Наличие слов и выражений из соседних языков и даже языковых семей свидетельствует не только об активных культурных и языковых контактах в Восточной Азии (даже корейские юноши в большом количестве ездили в 995 г. в империю изучать киданьский язык [56]), но и сознательной политике киданьских чиновников и правителей по созданию синкретической языковой структуры, которая должна была отражать наличие в империи, и в дальневосточном культурном регионе в целом синкретизма экономического, политического и культурного. За время своего существования киданьский письменный язык играл роль западноевропейской латыни. Он был языком межплеменного, межгосударственного и межкультурного общения..." Пиков Г.Г. Печатный аналог: ALTAICA. X. Сборник статей и материалов. М,: ИВИ РАН, 2005. С. 141—168.