Zake

Дайте сссылки на источники, где были зафиксированы эти предания?

Сами подумайте, откуда Сабитов Ж. может знать у-днк кереитов 13 века?

Кстати, приведу аналогии из недавнего прошлого (по истор. меркам). Еще в 19 веке сибо и солоны из СУАР (империя Цин отправила их из Маньчжурии), а также местные русские казаки - все они разговаривали между собой на "киргизском" (казахском) языке. (Ссылки есть) То же самое касается монголизации "татаро-монгол". Они также были федератами и служили в пограничных войсках. Причем их периодически перебрасывали на разные участки. Поэтому они фиксировались и во Вн. Монголии и даже возле Пекина. Вместе с кибитками, скотом, домочадцами и т.д. Для метрополий удобно было использовать кочевников именно с финансовой стороны - они могли сами себя прокормить. Вспомните как русские исследователи (Сапожников и др.) описывали бедственное положение "оседлых" китайских пограничников, которые вынуждены были быть "коммерсантами", чтобы прокормить себя.

Из каких источников следует что олеты - ветвь баргутов?

Я никуда не клоню. Я всегда говорю открыто, без намеков.

У всех этих условно"татаро-монголов" можно найти тюркскую ономастику. И нетюркскую тоже. Мне непонятно, почему одни тюрки, в другие нет. Какая аргументация? По контексту источников следует что они все из одной культурной, языковой, этнической среды "татаров Чина". Заметьте, я не утверждаю что это именно тюркская среда!

А что ономастика тюркская только у кереитов? Т.е. достаточно ли одной ономастики?

Эти историки считают, что Ван хан будучи тюрком разговаривал на тюркском языке или монгольском?

Ничего не опровергается. Кимако-кыпчаки были и известны в первую очередь в Алтайском регионе как и соседи тогуз-огузы, кыргызы и т.д. Появление их в Вост.Европе, Хорезме в начале 11 века связано исключительно с экспансией Ляо.

Вы не мои посты цитируете. Будьте внимательны.

Т.е. qobuk-комук-кимак означает "дупло". Также и qоbučaq - "кипчак" означает "дупло" (за счет уменьшит.-ласкательного афф. čaq). Всё по тексту РАДа: qobuk →qоbučaq

qabučaq - дупло ДТС, стр 399.

Эта традиция, о которой говорила Теркен-хатун, ничего не напоминает?) http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext22.htm Когда султан Мухаммед пошел войной против Каракитая, султан Усман находился при нем, повинуясь ему и оказывая помощь, и по возвращении султан обручил его с жемчужиной раковины султаната и полной луной благословенного неба. Чтобы сыграть свадьбу, и устроить пир, и чтобы саженец союза прочно укоренился, он взял его с собой в Хорезм и оказывал ему всевозможное внимание, которое лишь возможно между двумя султанами. После заключения брака султан Усман намеревался вернуться в собственную столицу, но Теркен-хатун не позволила ему этого, следуя обычаю тюрков, согласно которому зятю, дабы показать ему свое уважение, не позволяют уехать к себе домой, пока не пройдет полный год после свадьбы.

Это и есть тот самый древнетюркский аффикс феминности "чин" о котором писал РАД в разделе о татарах.

Всем невозможно "убежать". Я пишу вам о том, что массовое движение условных "кимако-кыпчаков" на запад (Хорезм, Вост Европа и т.д.) (ориентировочно конец 10 века начало 11 века) было вызвано именно экспансией Ляо. И конечно, не все эти центрально-азиатские "вост. тюрки" или так называемые цзубу смогли откочевать. Большая часть конечно осталась на месте и вынуждена была покориться киданям. И это было ДО Елюй Даши. Поэтому мы позже находим свидетельства напр. что мать хорезм шаха Теркен-хатун из йемеков-баяутов и в то же время баяут - это известное племя из дарлекин-монголов. Здесь нет никаких противоречий.

Именно "ломились" от киданей. Экспансия империи Ляо сдвинула с места эти центрально-азиатские племена. При этом дальнейшее продвижение киданей смогли остановить только караханиды. И это было ДО Елюй Даши.

Мне кажется, что надо сфокусироваться на самой теме. Кроме РАДа можно задействовать и другие источники. Те, кто хочет доказывать что Чх тюрок или не тюрок - могут идти в соответствующие темы. Как вы считаете?

Получается, что среди калмаков сохранились тюркские слова времен Кашгари.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext1.htm У хана от Шах биким было два сына и две дочери. Старше трех других, но младше трех дочерей [хана], упомянутых выше, был Султан Махмуд хан, которого в Самарканде и окрестных местах некоторые называли Ханике хан 90. Моложе Султан Махмуд хана был Султан Ахмед хан, известный под именем Алача хан. Говорят, будто причина, почему его назвали Алача, в том, что на языке калмаков 91 и моголов убийцу называют «алачи», а так как Султан Ахмед хан несколько раз побеждал калмаков и истребил много их людей, то его называли алачи; от частого употребления [слово алачи] превратилось в Алача "Алачи" или по ойратски "Олоча" в переводе "убийца" - это тюркское слово ÖLÜTČI ÖLÜTČI - убийца ÖLÜT - убийство ÖLÜTLÜK - бойня ÖLÜTLÄ - сражаться (насмерть) ДТС, стр 384 (ссылка на М.Кашгари)

Вначале узнайте когда собственно Кимакский каганат появился, а потом уже что-то пишите.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml .. .Поколение елет было сильнейшее между ойратскими поколениями; оно имело, как увидим ниже, во II-й главе, одно происхождение с зюнгарским поколением. (Елет — значит раздосадованный, недовольный, огорченный; ниже, в IV главе, находим сведение, что другие ойратские поколения, подчинявшиеся зюнгарам, называли их также "злобный зюнгарский нутук")..."

Г.О. Авляев Происхождение калмыцкого народа. – 2-е изд., перераб. и исправл. – Элиста: Калм. кн. изд-во, 2002. 325 с. Этимология ойратских и калмыцких этнонимов во многом еще не изучена, хотя для этногенеза ойратов и калмыков она имеет определенное значение. Термин "огулет" (старописьменное написание) или в разговорном "олет" в переводе с ойратского и калмыцкого языков означает буквально "обидевшиеся" или "обиженные", он происходит по нашему мнению от глагола "огулеху" (совр. :оолеху) в значении "обижаться, быть недовольным чем-то". Мы полагаем, что этноним "олет" или его письменная форма "огулет" относится к мифическим потомкам, четырем сыновьям Дува-Сохора Доною, Докшину, Эмнеку и Эркэгу, которые, обидевшись на своего дядю Добу-Мергена, откочевали от него и образовали "ойратский союз" - "дурбен-ойрат". Видимо, этот миф надо понимать так: олеты - это та первая группа монголоязычных "отуз-татар", или шивэй, которая вследствие раскола или распрей среди шивэйцев после разгрома Уйгурского каганата в 840 году, воспользовавшись царящим в степи хаосом, ушла в Прибайкалье и далее в верховья Енисея, оттеснив живших там издавна курыкан и туматов. Можно предполагать, что с этого времени и началась монголизация этого региона, населенного преимущественно тюрко-самодийскими племенами. Обычно монгольский элемент в Прибайкалье связывают с появлением в Х в. в этом регионе киданей (А. П. Окладников и др.). Часть туматов смешалась с ранними ойратами в X—XII вв., другая часть туматов объединилась в коалицию с монголоязычным протобурятским племенем хори, хорилас (горлос, кори, фури и т. п.), и в предмонгольскую эпоху известно племя "хори-тумат" во главе с правителем Дайдула-Сохором. А в Чингисово время оставшихся в живых хори-туматов во главе с Ботохой-Таргун (супруга Дайдула-Сохора) отдали ойратскому Худуке-беки, т. е. хори-туматы оказались в зависимости от ойратов. Некоторая часть древних туматов, курыкан и ойратов шла на север, где в среднем течении Лены и на Вилюе влилась в состав древних якутов, участвуя в их этногенезе (Ксенофонтов, 1937; Серошевский, 1896). Отметим такой важный факт, что прародительница коренных монголов из отдела "нирун" известная дева Алан-Гоа происходила из племени "хори-тумат". В основу мифа о Дува-Сохоре, Добу-Мергене и его супруге Алан-Гоа легли подлинные этнические связи и взаимодействия древних ойратов с племенами Прибайкалья и прилегающих к нему районов - хори-туматами, тайджиутами, бургутами, или баргу-бурятами, кунгиратами и эльджигенами; возможны и их брачные связи, так как все они жили по соседству в одном регионе - Баргуджин-Токуме или Прибайкалье (Рашид-ад-дин, Т. I. Кн. 1. С. 117, 121, 128). Древнеойратское племя "олёт" нельзя ни в коем случае путать с "элютами" - поздним китайским термином, обозначавшим в маньчжурскую эпоху всех ойратов Джунгарии, т. е. элют - синоним термина "ойрат" в китайских официальных хрониках и документах (Санчиров. С. 6—8)

Маркварт прав. Ибо имя у этой "засухи" - Хытай/Китан)

Так они сами себя же называли и называют олёт. Причем тут вообще китайцы?

Есть перевод слова "олёт" с монгольских?