Zake

Возможно что это сокращение от барымталас (барантующие, враждующие), барымталау (барантование)!? Тогда как разложить "барым"?

Как можно (этимологически) разложить слово "барымта"? Интересует с позиции каз. языка и других языков.

Много тюркских терминов использовались средн. монголами. Это не должно удивлять.

https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673 "...Так же, как и во всех тюркских языках, в казахском языке производные слова с формантом -қы//-кі обозначают названия орудий: бұрғы «бур, сверло» < бұр «поворачивать», кескі «резак» < кес «резать», сыпырғы «метла, веник» < сыпыр «мести», шапқы «тесак» < шап «рубить, косить», сүргі «рубанок» < сүр «тесать», шанышқы «вилка» < шаныш «колоть», шеккі (диал.) «весы»..."

Повторю, Ув Акб привёл логичную этимологию: Основа "жаргы" - это глагол "жар" плюс аффикс "гы" получаем "жаргы", т.е это установления, позволяющие "разрубать гордиев узел", спорные вопросы. Интересно как монголы смогут разложить это слово. Есть этимологии и с других языков?

Насчет "разрубать узел спора" логично. Какова этимология с монг. яз?

У вас есть этимология?

Погуглите статьи Асана Кайгы , там можно найти инфо по Жиренше-шешену.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Fakr_e_Modabber/zametka_1938.htm "История" Фахрэддина Мубаракшаха Ta’rikh-i Fakhru’d-Din Mubarakshah being the historical introduction to the Book of Genealogies of Fakhru’d-Din Mubarakshah Marvar-rudi completed in a. d. 1206. Edited from a unique Manuscript by E. Denison Ross, Director of the School of Oriental Studies. London, 1927. XX + 84 pp. 8° («James G. Forlong Fund» Series, № 4). "Туркестан — самая обширная страна на земной поверхности: с востока она граничит с Китаем, на западе граница [111] простирается до Византии, с севера — стена Йаджудж и Маджудж, а с юга горы Индустана, где выпадает снег». Туркестан богат редкими и дорогими предметами, которые оттуда вывозят для продажи за большие деньги. Вот перечень этих предметов: мускус татарский, тибетский и хотанский (ср. ЗВО, VIII, 17; BGA, VII, 365); дорогие ткани из Китая 10; тонкая разноцветная шелковая ткань: турецкая шелковая ткань; меха бобров, лисиц болгарских и буртасских 11, соболей, сурков, горностаев и белки; тибетский бык; белый тополь и его кора (ср. BGA, IV, 198-199); рога хуту 12; белоснежные газели (ср. Махмуд Кашгари, II, 229), соколы и кречеты; яшма; разные дорогие кони; верблюды обыкновенные, двугорбые и дикие, не встречающиеся в других местах. «В Туркестане есть область, которую называют Тангут; всякий, кто привозит туда один харвар 13 хлопчатобумажной ткани, вывозит оттуда один харвар серебра; половину он отдает хану; без разрешения турецкого хана никто не может туда отправиться».

Вообще кто-то глубоко исследовал этот вопрос? Т.е. сопоставлял фольклор и данные ист. документов? Ведь был же и Иренчи-хан, сын казахского Жанибек-хана? Совпадение? ИЗБРАННЫЕ ЛЕТОПИСИ ИЗ КНИГИ ПОБЕД ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ "...И зимой к Туркестану пришел врагом Кирай-хан. При этих обстоятельствах Мухаммад-Мазид-тархан сказал: «Я не могу задерживать здесь этих царевичей. Пусть они отправляются в Бухару и Самарканд», — и подобающим образом проводил [их]. Алике-султан [находился в это время] в крепости Сабран. Сын Джанибек-хана Иренчи-хан пришел и убил Алике-султана. При этих обстоятельствах Мухаммад-Шайбани-хан удалился и пришел к [находившемуся] в Бухаре [одному] из потомков Кышлыка Абд ал-Али-тархану. И когда они встретились, тот содержал [его] с почетом и уважением..."

Так он жил во времена ордынского или казахского Жанибек-хана?

Хамить не надо.

А что со мной обсуждать? По древнейгурскому и токуз-огузскому компоненту я согласен с Малявкиным. Ему же вторит сам уйгур Мухамед Имин Бугра. По могульскому компоненту я солидарен с Юдиным.

1. Покажите мне это ваше обсуждение с ув Админом. 2. Причем тут Кашгари? По нему караханиды воевали с неверными уйгурами.

Согласен. У šeš следующие значения: развязывать, отвязывать, распутывать, разрешать, отгадывать, разгадывать и т.д. Поэтому это всё в одной категории с определением "мудрый". Proto-Turkic: *seĺ- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to untie Russian meaning: развязывать Old Turkic: säš- (OUygh.) Karakhanid: säš- (MK) Tatar: čiš- Middle Turkic: jäš- (Sangl.), säš- (MKypch. - Houts.) Khakassian: sis- Shor: šeš- Oyrat: čeč- Chuvash: sal-t- Yakut: es- Tuva: češ- Tofalar: če'š- Kirghiz: čeč- Kazakh: šeš- Noghai: šeš- Bashkir: sis- Karakalpak: šeš- Kumyk: čeč- Comments: VEWT 413, EDT 857, Егоров 177, Федотов 2, 10.

Можете почитать тогда синолога, уйгуроведа Малявкина. Он тоже считает что нынешние уйгуры и к тогуз-огузам имеют самое минимальное отношение. Так что все это не выдумки участников форума.

(Мухамед Имин Бугра писал за весь народ, а не за какую-то часть). Я то к тому, что это не форумные мифы. Не надо грешить на форум.

По поводу того, что нынешние уйгуры не имеют отношение к древним уйгурам в первую очередь предъявляйте претензии к бывшему лидеру ВТР Мухамед Амин Бугра. Он, наверное, не будет распространять мифы про свой народ? Вы же сами его текст переводили на форуме. "Мы не являемся потомками гоктюрков и уйгуров пришедших из северного Могулистана в Туркестан. Потому что во времена когда существовало гоктюркское государство в тогдашнем Могулистане, в орхонских памятниках говорится об исчезновении гоктюрков пришедших в Туркестан еще раньше. Уйгуры же осев в восточной части Туркестана хоть и были могущественными некоторое время, но вскоре было сокрушены вновь созданным государством Карахана которое довело уйгуров до немощного состояния и превратило его в своего вассала. С тех пор уйгуры еле тянули существование под Турфаном и Урумчи в качестве маленького княжества. Во времена Чагатайского государства уйгуры были уничтожены Хизр-ханом за поднятое восстание. Оставшиеся же смешались с местным населением. Таким образом, в Туркестане не осталось уйгуров. Поэтому называть нас уйгурами является ошибкой. Об этом я намекал в прошлой своей статье, но господин Ли не послушал меня, мы же потомки местного(автохтонного) населения Туркестана. Они же известны в мире науки под именем тюрков"

Ув Акб. А в нынешних шежире кереев (абак) сохранилось это имя Байлау-Койлау?

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ВТОРАЯ ГЛАВА 35. Итак, область Кашгар (Добавлено по Л2 163б; Л3 139а) была завоевана Чингиз ханом. Впоследствии, когда Чингиз хан завершил свои походы по завоеванию Ирана, Турана и всего мира и вернулся к своему постоянному местопребыванию, он разделил свои владения между четырьмя сыновьями. В “Маджма' ат-таварих” Рашиди приведено подробно, а в “Гузиде” кратко о том, что весь Дашт-и Хазар и Кипчак, который граничит с Румом, океаном, Мавераннахром и Моголистаном, он отдал своему старшему сыну Джучи хану. <Весь Моголистан, Кара-Хитай, Туркестан и Мавераннахр от отдал Чагатай хану (Добавлено по Л1 133а, Л2 163б, Л3 139а; R 293), Хитай — Тули, а свои исконные земли, состоящие из Каракорума и Калмака, передал Угедею. Точно так же он разделил все войско и эмиров. При этом надел дуглатов достался Чагатай хану. Чагатай хан вверил дуглатам Манглай Субе. Манглай Субе означает “местность, обращенная к солнцу”. Она граничит с Шашем, Чалишем, Иссик Кулем, Сариг-Уйгуром. В пределах этих четырех сторон расположены Кашгар и Хотан. Первым, кто из дуглатов утвердился в тех владениях, был эмир Байдаган. От эмира Байдагана [это владение] из рода в род, из века в век, от сына к сыну перешло по наследству к упомянутому выше Мирза Аба Бакру. Вопрос: В каких других источниках (ранних) подтверждаются сведения М. Дулати о выделении Чагатаем в пользу дулатов каких-то земель в Чагатайском улусе? P.s. Я не нашел.

Не хочу поддеть. Просто не надо демонстрировать свои комплексы. Все народы смешанные. В той или иной степени. Ибо так происходит этногенез. Тем более столько времени пошло.

1. Прочитайте статью Костюкова и авторов хроник, которых он привел. В общем, вам надо много читать. 2. Вряд ли, иначе не придумывали бы себе названия средн. монгольских племен по методичкам историков. Чего нет, того нет. Увы.

И те и те являются предками. Вопрос в какой пропорции. Этногенез любого народа - это сложный процесс. Нынешние монголы не исключение. И они никак не могут быть исключительно потомками монголов Чингиза.

Прочитайте статью Костюкова В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?

Территория Монголии нашпигована тюркскими надписями. Это для вас новость? Так кто потомки тюркской Монголии (времен коктюрков, уйгуров и.т.д)?