Zake

.Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. По аналогии с тюркскими кел[гү] "приходящий", қач[ғу] "убегающий", өл[гү] "умирать, умирающий", ич[кү] "питьевой, для питья" и т.д. бела[гү] буквально означает "мажущий". Т.е. mila[ɣa]/ bila[ɣa] - это синоним термина "Jaɣla" (ягла) - смазывать жиром/маслом.

Proto-Mongolian: *milaɣa- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to anoint, smear with oil Russian meaning: смазывать маслом Written Mongolian: milaɣa- (L 538) Middle Mongolian: malija- 'to offer', mali'an 'service' (SH) Khalkha: ḿalā- Buriat: mila 'satiety', milāŋ 'birthday' Kalmuck: melɛ̄-, malī-, maĺā- 'to smear with oil (on occasion of birth etc.)' Ordos: milā- Comments: KW 255, 260, 262. A secondarily developed meaning is 'to treat, entertain (on some occasion)'. Mong. > Oyr. malkɨ-, Yak. malā-sɨn (VEWT 324) Как видим из таблицы в монг. языках mala/mila соответствуют тюркскому bela с учетом взаимозаменяемости м/б. Разберем теперь сам старомонг. термин mila[ɣa], который можно разделить на глагольную основу mila (т.е. тюркское bela) и аффикс деепричастия ɣa. О.Ф. ЗОЛТОЕВА СТАРОПИСЬМЕННЫЙ МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК Улан-Удэ: Изд-во ВСГТУ, 2007. – 142 с. ISBN 5-89230-256-3 Стр. 8. "...qu/kü – аффикс причастия настояще-будущего времени. Также является показателем начальной (неопределенной) формы глагола. Аффикс присоединяется к глагольной основе по гармонии гласных. Например, unaqu – ехать; падать; abuqu – брать, взять, полу- чать, принимать; kikü – делать; emnekü – лечить.." Зафиксируем: согласно грамматике старописьменного монгольского языка в термине mila[ɣa] аффикс ɣa является аффиксом настоящего-будущего времени! Теперь насчет аффикса qu-kü-ɣa в тюркских языках. https://monographies.ru/ru/book/section?id=6681 "...В памятниках древнетюркской и среднетюркской эпохи мы встречаем в самом разнообразном качестве формант -ғы, который, наряду с употреблением в назывном и качественном значении, выражал выполнение действия, а также желательность, пожелание, долженствование. Формант -қы достаточно часто встречается в текстах манихейской, уйгурской, древнеарабской письменности в различной функции, особенно, в функции аффикса настоящего-будущего времени. Например, келгү улуғ күндә «придет и великий день», қачғу йер «место для побега», тоғқу ағрығы «схватки» [151, 249]. Причастия с формантом -ғу, перейдя в разряд имен существительных, изменяются по числам, падежам, лицам, принадлежности. Г. Рамстедт считает, что форма на -ғу является именем, выражающим стадийность, то есть глаголы с указанным формантом выражают конкретное или абстрактное законченное или предстоящее действие. Он отмечает, что имена с формантом –ғу в древних языках применялись очень широко и в самых различных сферах өлгү «умирать, умирающий», ичкү «питьевой, для питья» «каз. ұйқы, уйг. удуқу, турец. иуки, тат. йоко «сон» Вывод: mila[ɣa]/ bila[ɣa] - это тюркское слово целиком, т.е. и сама глагольная основа mila (bela) и аффикс [ɣa]

BELA - измазать BELAK - подарок, гостинец, который привозят домой из путешествия. ДТС, стр 93 (ссылка на М. Кашгари) Получается очередной тюркизм у средневековых монголов?

Я же давал в самом начале, в том числе и казахский вариант. Но за это меня обвинили в том, что дескать я притягиваю за уши средневековый монгольский термин к казахскому.

https://books.google.co.kr/books?id=Ctz7AgAAQBAJ&pg=PA104&lpg=PA104&dq=аш-суу&source=bl&ots=5uWWHAl_qH&sig=ACfU3U190-CP9oSvOSLl2RWJpzFqvn2wpA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjEj5eSpO_zAhWPF6YKHTAaCvMQ6AF6BAgSEAI Из карачаево-балкарско-русского словаря, стр 104 Аш-суу - еда, пища, хлеб-соль.

Пусть дают этимологию, расклад, а не только словарями машут.

Если ув Админа раздражают примеры из казахского то еще раз приведу пример из татарского словаря: https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-cyr-term-462.htm АШ-СУ Перевод: aş-suсущ. еда; пища; кушанье aş-su äzerlärgä ― приготовить еду

Скорее всего даже и не ашсусун, а именно "ашсу" плюс неустойчивый конечный "н", получаем шсун -шусун. Я дал конкретные примеры из нынешних казахского и татарского языков. Этимология очень понятная и прозрачная с тюркских языков: аш -еда, су - вода, собирательно это харчи, еда. Если оппонеты не смогут дать внятную этимологию с монгольских языков- значит это тюркизм.

Я разве написал что из казахского?

Сокол - это хуйху. А хуйхэ - от слова " присоединяться". Т.е хуйхэ и хуйху - это разные названия . Теле, канглы (гаогюй), хуйхэ (уйгур), хуйху (сокол) - всё это общие собирательные названия токуз-огузских племен.

Хуйхэ - это от слова "присоединяться", т.е. "уйгур". И это мнение специалистов. Мы с вами уже обсуждали в др. теме.

Предки уйгуров [были] одного рода с сюнну. Во время [царствования] династии Поздняя Вэй 241 именовались те-ле 242, а иногда назывались хуй-хэ. Я тут понял, что "теле" это синоним "хуйхэ" , т.е. уйгур. Поэтому возможно надо искать связь в семантическом поле "присоединяться". И необязательно выводить "теле" от "тегрек".

Почитайте устные предания казахов о своем происхождении.

Согласен. Плюс куча других синонимов.

Маньчжурское "шусу", халхасское "шуус" и т.д. - это парные тюркизмы ашсу/ассу (→шсу,шусу) и ашсусын/ассусын (→шсун, шусун) как, совершенно правильно, отметил ув Акб. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/ https://ru.m.wiktionary.org/wiki/аш-су

По вашему кто такие алаты, от которых происходили казахи? Об этом упоминали казахи русским исследователям. P.s. я не вижу связи с "пеголошадниками".

А это слово (кеп) используется чаще в северо-алтайских языках или южно-алтайских?

Тут дело не в биологии. Это субъективный взгляд сторонних наблюдателей. Возможно в 19 веке казахи-мужчины, будучи небритыми, выглядели менее монголоидными.

Т.е. в выражении Кеп-Кийим вспомогат. слово "кеп" что конкретно означает? Как она усиливает "кийим"? В смысле некой "первоначальности", " традиционности", "исконности" одежды? И как часто в алтайском языке используется "кеп"?

Уважаемый Чурас-Алын! В выражении "Кеп-Кийим" "Кийим" - означает одежда. Скажите что означает "Кеп"? Это вспомогат. усилительное слово? Типа қап-қара (очень чёрный), қып-қызыл (очень красный), қып-қысқа (очень короткий)?

Об этом писали русские исследователи, что дескать у казахов женщины, в целом, монголоиднее мужчин.

Дорогая по себестоимости получается водка. @Steppe Man в Монголии готовят сейчас таким образом молочную водку? Имею в виду как описывал Радлов.

Вообще-то для этих целей на форуме есть спец. раздел для проф. историков.

+100. Для проф. историков нет никакого смысла свои идеи озвучивать на форуме. Они будут писать статьи и они их пишут. Тем более они боятся плагиата.

Это кыргызские кипчаки пришли в Фергану с ВТ. А самих ферганских кипчаков называли казак, казак-кипчак. Они пришли из севера из-за джунгар. Посмотрите через поиск форума. Много раз обсуждали.