Zake

Ну смотрите. Вы и этимологию из Юань Ши и из РАДа сходу объявляете фольковой. Поэтому я даже не знаю что тогда вообще обсуждать. Вы таким образом просто требуете чтобы согласились с вашей версией. Поэтому я и пишу, что обсуждать нечего, так как выходит что вы правы и знаете всё)

Было и огуз и ууз/уыз. Ибо существовали разные диалекты. Не было единого нормированного языка. Поэтому не может быть никакой дискуссии с человеком, который знает всё)

Поэтому с вами и не выходит дискуссии. Вы так уверено говорите, что дескать "огуз" - это единственная форма как произносили этот термин. Я в этом не уверен.

Я же ясно написал что от кырык ууз. А ууз - это огуз. Мне как то тяжело вам обьяснять вроде как очевидные вещи

Если уже и авторы Юань Ши фольки. Ладно, не хочу с вами спорить. P.s. обратите внимание на название узы (торки)

Поэтому мне кажется, что логичнее "кыргыз" связать с 40 огуз/ууз нежели с афф. множ. числа.

Почитайте юань Ши. Там указана связь кыргызов с 40 мужчинами " усы", т.е. уус (уыз или огуз). Кыргыз (40 огузов/уузов/уызов), тогуз огуз (собират-е название племен Уйгурского каганата), сегиз огуз (возможно найманы), уч огуз (карлуки) и т.д. Даже узбек логичнее представить именно как уызбек.

Кериленцы) Значит они не читали Рашид АД Дина. Он же ясно объяснил название кереит.

Может быть миллион причин. Кыргыз (40 огузов или уузов/уызов) - древнейший термин. Его могли принести с собой кто угодно, в том числе напр. и условно кипчаки и позже монголо-татары.

Ув Камал. Вы уже писали, но еще раз повторите, ибо не помню на память: когда впервые зафиксировано и в каком источнике названия "каракалпак" и "ногай"?

1. Не понял вас 2. "ДТ" - фальшивка. Зачем постоянно ссылаетесь то на желтую прессу, то на фальшивку? 3. Ув Камал. Нет, каракалпаки - не бывшие казахи. Но история у наших народов общая, к вашему сожалению. Ибо костяк наших народов вышел из "золотордынского" теста. Плюс минус.

По просьбе каких юзеров вы пишите? Назовите их (кому я еще на форуме жить не даю)? Насчет "пустышки" я же уже объяснил вам. Вы считаете правильным наказывать юзеров за двусмысленность (высказывание или поведение, допускающее несколько истолкований)? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Двусмысленность Но не думаю, что человек который позволяет себе обзывать других недвусмысленно! пердунами и т.д. будет обижаться на такое. (Напомню, что за "пердуна" вы вначале получили предупреждение. После того как начали возмущаться - получили недельный отпуск) Но все дело же том, что вас не устраивает моё участие в форуме? И вы ищите любые причины, чтобы обратить внимание администрации форума на меня?

Название керей не связано с ослом, потому что в источниках об этом ничего не писалось. А вот название реки Керулен объясняется как "ослёнок" в источнике. Так как кере - это ослёнок кулана (дикого осла), т.е. куланёнок. http://kaz.slovopedia.com/151/53402/1563034.html В соот-щих темах дал ссылки и вариант этимологии. Вы лучше бы прокомментировали название Керулен как подобает спецу по языкам. Для этого вас ведь, по идее, и вызволили из бана (по крайней мере я об этом просил ув Админа). Вместо этого вы с Миротворцом специально расскачиваете бессмысленную ослинную тематику. Как вы находите время на всю эту ерунду? Не жалко своего времени и себя?

Почему сразу ворон? Полагаю, что это қарақұс Aquila heliaca, т.е. орёл-могильник https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қарақұс https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Могильник_(птица)

Надеюсь весь этот хлам потом почистят.

Читайте внимательно, qovi в ongi не переходит! Ваше место в разделе "Жалобы администрации". Вы уже его застолбили. Поэтому больше писать/отвечать вам не буду. Опасно.

Как мелко, но это было ожидаемо. Вы на форуме только для холивара и кляуз. Но жаловаться надо по форме, в соответствующем разделе. Меня не устраивает оффтоп и болтовня не по существу Поэтому этот факт и назвал "пустышкой". Это синоним слова "ерунда". https://ru.m.wiktionary.org/wiki/пустышка перен. то, что не содержит главного или не имеет смысла

1. Я такого не писал. Не передергивайте 2. Не знаю, где вы там эту желтую прессу находите и читаете) Вообще как можно делать выводы из какой-то статьи "начитанного" каракалпака-пешехода..

В общем через цепочку рассуждений касательно общей семантики (пахталки) Күбі и (полости) üŋür я в итоге пришел к первоначальной версии ув Админа. Средневеков. монг. oŋgi, oŋɣar[qai], oŋɣur[qai] это и есть древнетюркское üŋür в значении отверстие+полость. Можно даже добавить, что в том числе и в значении "выдолбленная полость", потому что и корыто, лодка и т.д. изготавливаются "методом долбления". В свою очередь все эти слова являются производными от древнетюркской основы üŋ - пробивать отверстие, сверлить (ДТС, стр 626). Таким образом, в значении "полый", " пустой": qovi-qobi (Күбі)= üŋür (үңгір)=oŋgi-oŋɣar[qai]-oŋɣur[qai] Т.е. üŋür= oŋɣar= oŋɣur это синонимичное название деревянной пахталки Күбі

Продолжу касательно общей/схожей семантики и синонимичности Күбі и üŋür (үңгір) Уже писал, деревянный сосуд/пахталка Күбі это явно древнетюркское QOVI-QOBI со значениями "полый", " пустой", "дуплистый" и т.д (ДТС, стр 451, 461 ) Теперь касательно древнетюркского üŋür: Тюркская этимология : Пратюркский: *üŋ- PRNUM: PRNUM Англ. значение: 1 to dig, delve 2 hole, cave Значение: 1 копать, проковыривать 2 пещера, нора Древнетюркский: üŋür 2 (OUygh.) Караханидский: üŋ- 1, üŋür 2 (MK) Узбекский: uŋur 2 Уйгурский: üŋgür 2 Тувинский: üŋɣür 2 Киргизский: üŋü- 1, üŋkür- 2 Казахский: ü̆ŋgi- 1, üŋgĭr 2 Ногайский: üŋgi- 1 Башкирский: ü̆ŋü̆- 1 Каракалпакский: üŋgi- 1, üŋgir 2 Комментарии: EDT 169, 188-189, ЭСТЯ 1, 634, VEWT 521. Turk. *üŋür > Mong. üŋgür (Щербак 1997, 162). turcet-prnum,turcet-meaning,turcet-rusmean,turcet-atu,turcet-krh,turcet-uzb,turcet-uig,turcet-tuv,turcet-krg,turcet-kaz,turcet-nogx,turcet-bas,turcet-klpx,turcet-reference, Из ДТС, стр 626: üŋ - пробивать отверстие, сверлить üŋür - 1. пещера, грот 2. полость Интересны, примеры использования üŋ в создании отверстий в дереве ( ДТС, стр 626). В казахском языке есть термин Ұңғырау (ыңғыру), т.е. это иструмент (нож для обработки дерева) казахских мастеров по национальной деревянной посуде. Причем с помощью этого инструмента они выполняют работу по выдалбливанию внутр. части дерева https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ұңғырау Отсюда полагаю, üŋür в значение полость (ДТС, стр 626) могла означать и выдолбленную полость, как напр. результат работы мастера по дереву. Т.е. в значении "полый", " пустой": qovi-qobi (Күбі)= üŋür (үңгір)

Каракалпаки - это какая-то часть кочевников (узбеков) Улуса Джучи. С вашим названием "каракалпак" надо разбираться. Но зачем выдумывать байки про древн. кыргызов и тюргешей? К ним вы имеете отношение не больше чем ваши соседи, в том числе казахи.

Да, версия с "қоңыр ат" ("коричневая (бурая) лошадь) самая распространенная. Ну как теперь связать это с Золотым сосудом?

Вообще не обращайте внимание на эту пустышку. Человек пришел сюда только собачиться (его выражение).

Отвечу позже, по мере развития темы.