Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17800
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    195

Весь контент Zake

  1. Zake

    Уйгуры

    Есть данные Гавердовского начало 19 века и есть мнение какого-то анонима Бир бала ищ 21 века. Я поверю больше Гавердовскому, извините. И потом, повторюсь: почему все зациклились на дулатах?
  2. Zake

    Уйгуры

    Это и титул и племя.
  3. Zake

    Уйгуры

    Самат, вы реально проблемный собеседник. Прочитайте конкретно про Большую орду.
  4. Zake

    Уйгуры

    Я не могу понять: почему кыргызские чуудулаты и миндулаты - это те дуглаты, а казахские дулаты - не те. Может вы мне это объясните?
  5. Zake

    Уйгуры

    Не торопитесь. Внимательно прочитайте все труды Гавердовского и посмотрите у него где были кочевья Большой орды. В том числе и в районе Улуг Ив
  6. Zake

    Уйгуры

    Жузовская структура по казахским преданиям появилась при Алаче хане. Судя по содержанию этих преданий - это именно могулистанский Алача. Если вы проф историк и это не знаете, значит зря вам государство платило зп)
  7. Zake

    Уйгуры

    Почему всё зациклено на дулатах? Только они что ли в Старшем Жузе?
  8. Zake

    Уйгуры

    Кстати почему все зациклились только на дулатах? Неужели Улы жуз состоит только из дулатов? Конечно нет. Тем более они присоединились позднее. Я пришел к тому, что деление на жузы началось еще в Могулистане. По крайней мере на Старший и Младший.
  9. Zake

    Уйгуры

    https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П. ОБОЗРЕНИЕ КИРГИЗ-КАЙСАКСКОЙ СТЕПИ (ЧАСТЬ 2-Я) ИЛИ ОПИСАНИЕ СТРАНЫ И НАРОДА КИРГИЗ-КАЙСАКСКОГО Отделение 2. ИСТОРИЧЕСКОЕ, ПОЛИТИЧЕСКОЕ И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ НАРОДА КИРГИЗСКОГО " ..Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием. По сей же самой причине в окрестностях Урала располагавшиеся кочевья составляли орду Меньшую, сколько по сравнению с первой в рассуждении сил, столько же и по зависимости в начальстве от Золотой Орды, и между оными двумя орду Среднюю, как в средине между Большею и Меньшею живущую. Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай. Вначале народ, рассеянный в степи Киргизской, общих ханов не имел. Каждый род зависел от собственных своих по расположению или привязанности народа предпочтенных родоначальников, нередко принимавших на себя титул ханов, хотя весьма мало значущих в других поколениях. Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. Средняя орда произошла вся из древних великих туркских или могольских поколений, составлявших в свое время особенные орды, каковы суть: найманы, уйгуры, карлики, кипчаки и прочие. Все они управляемы были от старших детей потомства Шейбания. Меньшая включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к [388] поколениям младших детей Шейбани-хана, от коих главные в сей орде роды байулы и алимулы ведут прямое свое начало..." Согласно Гавердовскому получается, что : 1. Прямые наследники Чингисх-хана, носящие титул великих ханов и властителей всех орд находились близ восточной части Киргизской степи и народ им подчиненный назывался Великой Ордой или Большой Ордой или по казахски Улы Жуз! Т.е. здесь понятно, почему именно Старший жуз назвали Старшим (Улы-Великим) - из за преемственностик прямым наследникам ЧХ, носящих титул великих ханов и властителей всех орд. Также здесь прямо указано что западные поселяне (т.е. Младший жуз и Средний) называли МОГОЛОВ собственно Большой ордой/Старшим жузом/Улы жузом. Здесь ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ указано, что СТАРШИЙ ЖУЗ И ЕСТЬ МОГОЛЫ! 2. Большая Орда или Старший/Улы жуз казахов состоит из отродий и семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии (Кашгар и т.д.) и из соседей Китая. Здесь также подтверждается академический подход в исторической науке (Юдин, Пищулина и т.д.) о преемственности Улы жуза именно от Могулистана. Также Гавердовский говорит о преданиях, согласно которым Старший жуз казахов в том числе выходцы из Восточного Туркестана (выходит в конце 18- в нач 19 века они еще помнили об этом). 3. Как можно понять из текста, в 16 веке усилившиеся зюнгоры (джунгары) разделили моголов (Старший жуз) на две части и за оставшимися на востоке СОХРАНИЛОСЬ ИХ ОБЩЕЕ СТАРОЕ НАЗВАНИЕ (получается это за могулами Могулии/ВТ).
  10. Zake

    Уйгуры

    Так я вам приводил же сведения Гавердовского с их слов. Это намного круче самопальных новодельных преданий 20-21 века, ибо это зафиксированный факт. Они что в начале 19 века ему лапшу на уши навешали про то что они могулы?
  11. Zake

    Уйгуры

    Чарыш - это на алтайском Чарас, они так и связывают это название с чорасами. Понятно, что и приток Тулат связан с дулатами. Им ведь всем пришлось бежать на Алтай от Тимура.
  12. Zake

    Уйгуры

    Странно. Почему вы не с дулатами, а именно с чуудулатами связываете реку Тулата? Только потому что дулаты - это казахи, а чуудулаты - это кыргызы? Я не раз писал, что у вас очень своебразное понимание информации)
  13. Zake

    Уйгуры

    Вообще зачем с чуудулатами связывать реку Чуя, если там на Алтае есть одноименная река с дулатами? И не одна судя по всему. Я несколько раз писал уже об этом.
  14. Zake

    Уйгуры

    Относительно казахского народа.
  15. Zake

    Уйгуры

    Елбасы такой тупой что ли чтобы так формулировать задачу: "...Елбасы лично обещал русским историкам не жалеть денег если привезут экспонаты и материалы говорящем о том что Чингис хаан казах.. Даже ему, далекому от истории наверное, понятно, что "казак" - это поздний термин.
  16. Zake

    Алшын

    Когда адайцы появились на Мангышлаке?
  17. Zake

    Уйгуры

    Сегодняшней казахско-кыргызской границы с погранцами тогда не было. До вас еще по моему не дошло что часть территории Могулистана называли Казахстаном, а территории севернее Аральского моря и Балхаша называли Узбекистаном?
  18. Zake

    Уйгуры

    С вами нет желания что либо обсуждать.
  19. Zake

    Уйгуры

    Не надо задевать другую национальность/народ. Это неправильно.
  20. Zake

    Уйгуры

    Я не ущемляюсь. Показать вам про Чингисхана -кыргыза? Или может вы сами прекратите эту бессмыслицу?
  21. Zake

    Уйгуры

    У вас очень своебразное и специфическое понимание текстов. Вы же вроде даже писали что алтайцы это выходцы из Тяньшаня? Нет?
  22. Zake

    Уйгуры

    Мне не нравится что вы начали раскачивать этот холивар. Кто из проф историков пишет про Чингисхана казаха? Зачем вам это?
  23. Zake

    Уйгуры

    Так где конкретно пр вашему был расположен "Казахстан"? )
  24. Zake

    Hогайцы

    Признали власть хана или подчинились власти хана - это одно и тоже Самат.
  25. Zake

    Уйгуры

    Какие качели у каз. исторической школы? Можете конкретнее сказать? Кто из известных проф. историков писал про Чингисхана казаха? Зачем так наговаривать? То что история Центральной Азии во многом общая - это понятно, но каждый тянет одеяло на себя. Такова природа человека.
×
×
  • Создать...