Zake

Появилась информация про зту надпись?

Значит кроме устных преданий больше ничего?

Внимат-но прочитайте сведения об этих кара-татарах Бату. Одна группа кара-татар (иссыкульская) ушла сразу к Едиге, а другая (кашгарская) осталась в Могулистане.

Связи никто не видит, поэтому до сих пор гадают на ромашке, почему Младшие это младшие, а Старшие (Великие) это старшие.

@Tama по моему у казахских табынов есть род Саяк?

Сайах - это наверное саяк, т.е. в переводе "одиночка", "отшельник"? По крайней мере на казахском языке это так

"...На реке Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. Их называли СИТ (сайах)..." Что такое СИТ (сайах)?

Кстати насчет Нила и Египта. Корпус Бату который был послан на помошь Хулагу в Ближний Восток после драчки за доли от трофеев между Золотой ордой и Ильханатством оказался в глупом и незавидном положении. Их военачальников казнили, а часть из них сбежала в Египет к мамлюкам, союзникам Золотой Орды. Позже их всех и отправил Тимур в Могулистан.

Ну про кыргызов в составе алимулы шекты вы знаете.

Это общие легенды которые восходят к переселению Тимуром кара-татар из Малой Азии в Могулистан. Это реальный исторический факт, отмеченный в источниках.

У тюрков табу. По словам Енхда и Буба-субы у монголов вроде тоже. Поэтому и хотел уточнить, ибо это очень важный момент.

Имею в виду именно казахских историков. Эти переселенцы - Младший жуз. А местные - Старший. Всё очень просто.

Вместо распространения сплетен, лучше ответьте на вопрос: С точки зрения монгол. источников Чингиз и сыновья охотились на лебедей? По Джувейни и Раду они охотились именно на лебедей: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/text.phtml?id=10762 ...Ту зиму 1 Чингиз-хан пробыл в пределах Самарканда и послал к старшему |111| сыну своему Туши гонца с приглашением также приехать туда из Дешт-и-Кипчака и позабавиться охотою, главным образом, на диких ослов. Чигатай и Угетай, прибывшие в Каракуль охотиться на лебедей, ту зиму забавлялись охотой и каждую неделю, как доказательство добычи, отсылали к Чингиз-хану 50 верблюжьих вьюков лебедей... https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html ...Джучи же неожиданно заболел и поэтому, когда отец по возвращении из страны таджиков прибыл в свои ставки, не смог приехать к нему, но послал ему несколько харваров 324 добытых на охоте лебедей 325 и рассыпался в извинениях. .. Но ведь с точки зрения тюрко-монг. народов это табу. С другой стороны это было традицией киданей. Ваше мнение?

Почему алчины были одни из первых в Каз. ханстве? Основания?

Туркмен Адай по вашему это конкретный чел?

Кому интересно про переселенцев из Малой Азии в Могулистан читайте напр Арабшаха. Его сведения подтверждаются в целом логикой развития Казахского ханства на начальном этапе, а также устными преданиями кыргызов и казахов.

Дополню. Алчи-татары были в составе мамлюков. Они как раз были из состава корпуса Бату, который он отправил на помощь Хулагу в Малую Азию. Часть из них ушла в мамлюки. Юзер @Tama давал ссылку.

Отсюда все соответствия между казахским Младшим жузом и кыргызами. Подчеркну, часть Мл. жуза была связана с Могулистаном. И всё это было до Казахского ханства.

Я не понимаю почему проф. историки всё это не могут "переварить" и сделать выводы. Тимур ушатал полностью Могулистан, потом после победы над Баязитом, переселил татар из Малой Азии. Это бывший корпус Бату, который был отправил на помощь Хулагу. Мирхонд связывал этих татар имено с 'татарами" Рашид Ад Дина, т.е. с алчи-татарами (ссылку на англоязычный исторический форум дам)

В казахских преданиях тоже. Езид-хан - это Баязид Молниеносный, который проиграл сражение Тимуру. http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text6.htm Третье. Паллас (Первое путешествие его. Изд. 2-е. Т. 1. С. 567) 2 пишет, что некоторые киргиз-казаки утверждают, будто предки их жили около Евфрата и имели там своих особых владельцев, из которых последний, Езид-хан, вознамерился овладеть престолом турецким, а потом вместе с подданными своими выгнан был турками из прежних жилищ. По смерти Езида народ его жил с ногаями 3, но быв ими прогнан, поддался хану киргизов (нынешних диких, или закаменных). Хан сей употреблял новых подданных своих в войнах как передовое войско, отчего и получили они название киргиз-казаков, т. е. воинов, или наездников киргизского хана. Наконец, они изменили ему, и переселились на нынешние свои земли. Предание сие, как кажется, исправлено или дополнено каким-нибудь русским пограничным жителем для того, чтобы объяснить происхождение названия киргиз-казаков. Мы не имели случая слышать его в ордах казачьих, и не почитаем оного достоверным.

Самат, не зря в источниках пишут именно как "киргиз ва казак". Позже я открою тему по Алаша хану и связь с Могулистанским Алача. С тазами имхо не совпадение. Имхо часть алшынов - это именно переселенцы с Малой Азии Тимуром.

Я думаю что там не только алчины были. Хотя в египет. мамлюкских источниках упоминались именно алчины. По источникам Тимур переселил татаров из Рума в Могулистан. Одна группа была в Иссык-куле и ушла с Едигеем. Другая группа осталась в Кашгаре. Они и есть те самые татары у Чураса. Т.е. какая-то часть.

Они все казахи. Надо изучать как сложились казахи. Т.е. сам процесс.

У кыргызов в памяти должно остаться намного больше чем у казахов. Но я не согласен с тем, что вы средневековых кыргызов соотносите с моголами. По мне кыргызы были намного круче в тюркской истории и создали целый каганат. А моголы - это слабенькое детище восточных окраин Чагатайского улуса, которое потом переходило в т.ч..и к дому Угедея

Если пытаетесь найти истину среди мракобесия то обратите внимание на переселенцев из Малой Азии в Могулистан. Их переселил Тимур. Это и будет ответом, почему появился Младший жуз. Каркас казахской государственности связан именно с Могулистаном.