Zake

Значит Джадд использовали и в положительных и в отрицательных коннотациях.

1. Вы сами арабский насколько хорошо знаете? Интересный случай, когда одно слово при этом имеет абсолютно диаметрально противоположные значения. Неужели нет никаких различий в призношении? 2. Я в курсе.

Вы можете просто ответить на вопрос?

Заимствованное арабское Джадду (казахское "жете") в казахском языке сохранило только положительные коннотации. Ссылки на словари давал. (Если я не прав и есть отрицательные значения, то поправьте меня) Интересно, как в других тюркских языках.

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жете Вот еще значения казахского "жете" из википедии (ссылка на казахскую энциклопедию) " 2) ақыл, сана, өре деген ұғымды да білдіретін атау..." Перевод: Ум, сознание, кругозор.

Скажите как на арабском читаются негативные значения: несчастливый, неудачник и т.д Получается, что одно и то же арабское слово Джадду (Джете) одновременно имеет и положительные и отрицательные коннотации?

Ув Акб. Такие прописные истины до некоторых тяжело доходят.

Приведу пост юзера @artad https://forum-eurasica.ru/topic/6389-джетысу-семиречье-так-ли-на-самом-деле/?do=findComment&comment=385746 Если Жетысу не означает Семиречье, а на самом деле связано с социальным или политическим термином "джете", тогда, по аналогии, может быть и Жетыру из Младшего Жуза тоже как-то связано с термином "джете"? Тогда кроме буквального перевода (семь родов) возможны другии версии происхождения названия Жетыру: 1) оно могло возникнуть потому что некоторые племена входящие в это объединение когда-то пришли из географической области Джете (Моголистан). В пользу этого говорит то что тамги табынцев похожи на тамги дулатов, канлы и джалаиров; у рамаданов уран - "дулат", и тамга такая же как у дулатов. Кереиты вроде тоже входили в состав могулов. Может быть табыны являются нокта агасы младшего жуза (самыми "старшими" во всем младшем жузе) потому что они родом из Джете - колыбели казахского ханства? 2) Если термин "джете" означает вольницу, т.е. объединение людей различного происхождения, тогда название Жетыру (или джетеру?) могло возникнуть потому что племена и рода вошедшие в этот союз были неродственными друг другу. И действительно генетически Жетыру очень разнородны.

Вы вообще невнимательны к материалам и лезете спорить. Я почти уверен, что с "сиротами" Джалаири вы жестко напутали.

Значит боитесь. Так и знал. Позтому вырвали какой-то огрызок и пытаетесь это выставить как аргумент. Слабенько.

Джадду (Джете) равно Улуг. Так что увы. Пролетаете вы со своими "сиротами"

Дайте весь абзац из текста Кадыргали Джалаири и вместе разберемся с вашим "джета". Или боитесь чего-то?

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть Султанов Турсун Икрамович ...Около Алмалыка, вблизи высоких гор Кок, в местности Куяш («Солнечное»), которая летом была «похожа на рай», Чагатай устроил селение Кутлуг («Благодатное»). Там находилась его летняя резиденция. Зиму он проводил также в долине Или, в местности Мераузик-Ила. Область Или оставалась центром могущества улуса и после смерти Чагатая. Орда (резиденция) первых Чагатаидов находилась в долине Текеса (притока Или) и, согласно Джувайни, называлась Улуг-Иф....

Изменится. Вы там опять запутались и не в ту степь ушли.

@Bir bala Казахский знаете же? Поэтому не буду для вас переводить. Вот здесь прямо пишется что казахское жете это и есть арабское джадду https://sozdikqor.kz/soz?id=389112&a=jadd жете – 1) ата. 2) арғы ата, ата-баба. Жетең жаман болмаса, жете жарлы болмассың (мақал). Араб тілінде жадд (жете) сөзі «ата, ата тек, арғы ата-баба» ұғымында жұмсалады (І. Кеңесбаев)

@Bir bala Я же ясно написал, Старший или правильнее Великий (жуз) это и есть арабское Джете (Джадду). На казахском это ұлы. Т.е. ұлы/улуг - это тюркский эквивалент арабского Джете (Джадду). Понятно, что не все значения арабского Джадду сохранились в нынешнем казахском "жете", (в частности не сохранилось значение "великий"). Но другие значения арабского оригинала сохранились (можете глянуть в казахские словари). Казахское "жете" - это 100%-ый арабизм Джадду. Что тут непонятного для вас? И зачем вы пихаете какой-то "огрызок" из текста Кадыргали Джалаири? Дайте весь абзац, не вырывая из контекста. Скорее всего и там вы запутались.

Так вы на казахское слово жете посмотрите. Это же и есть заимствованное арабское джадду. (Или дайте тогда неарабскую этимологию ныне казахского слова "жете".) Почему так всё тяжело ?

В нынешнем казахском языке сохранились некоторые значения арабского слова "джадде"/"джете" https://sozdikqor.kz/soz?id=365155&a=Jete Жете арғы тегі, жеті атасы; пышақтың жетесі. перевод предки (дальние), семь поколений, место соединения ножа и черенка По этой ссылке можно увидеть и другие значения арабизма "жете" с примерами: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жете/

https://www.rekhtadictionary.com/meaning-of-jadd jadd जद्द•جَدّ English meaning of jadd Noun, Masculine grand-father, ancestor, paternal grandfather, forefather fortune, good fortune riches, competence, prosperity, happiness ( of God) greatness, majesty, dignity, glory Если включите звуковой файл по ссылке то обнаружите, что jadd слышится примерно как "джадэ". Значения "джете" (перевод): -предки по отцовской линии (!) -благодать, удача, - богатство, знания, процветание - величие/величественность, достоинство/благородство, великолепие/слава. т.е. Джете = Великий (ұлы)

Я даже скажу больше. Джете в переводе с арабского и есть "великий", т.е. " ұлы". (Это одно из значений арабского "джете") Старший или правильнее Великий (жуз) - это просто калька с арабского "Джаддэ" - Джете. Неужели никто не обратил на это внимание?

Чем больше версий тем лучше.

Не нашел.

Ну с какого-то языка должно же объясняться "джете"? Кандидаты: тюркские, монгольские, иранские и арабские языки. Может были какие-то исследования? P.S. насчет вашего варианта в курсе

На каких современных тюркских языках qobuk-ковук- комук (кимак) означает "дупло" выяснили. (Это не казахский язык) Теперь на каких современных языках qоbučaq - "кипчак" означает "дупло" (за счет уменьшит.-ласкательного афф. čaq)? (qobuk →qоbučaq ) qabučaq - дупло, ДТС, стр 399.