Zake

Странное заявление. Такое ощущение, что это юзер Момын написал) Значит по другим (неаргынским) племенам можно писать "без двойной мотивации"? А это как?

Если для вас мнение Асан Кайгы является важным, то спросите у него прямо: видит ли он прямую связь между жагалбайлы и онгутами/шато.

По вашему только историк-аргын может расставить "все точки над и" в вопросах истории аргынов?

Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает?

Имя ильханского нойона Самагар. Очень долго ищу обьяснение этому имени в разных языках и пока исчерпывающего ответа не нашел. На это имя внешне похоже казахское Самғар, но скорее всего оно образовано именно так как вы писали. А какова этимология Самагар пока не знаю.

Не надо ничего никому переадресовывать. Какие есть вопросы я сам могу задать.

Пока это спорные гипотезы на стыке других наук.

Ни один историк никогда не ставил вопрос в таком ключе "когда жил основатель аргынов G1a" и т.д. И вряд ли поставит. Все эти размышления только в рамках гипотез биологии и генетики. До ислама народы ЦА были носителями других религий.

Много пабликов итак забиты мыслями биологов и генетиков-историков. Давайте свои оригинальные мысли, если есть. Конечно будет критика и это нормальное явление.

Самое простое обьяснение, которое приходит мне в голову: с арабского "небо" - "сама", а казахское "самға" - "пари в небе", "взлетай в небо" и т.д. это и есть, буквально, "сама"+"ға">"самға", т.е. "в небо".

Да, потому что при Хубилае была покорена империя Сун и т.д.

В итоге да. Я же давал данные, что алтайский регион и большая часть течения Иртыша входила в область Юань как результат сделки соратника Кайду чагатаида Дувы с потомками Толуя.

Обьяснение происхождения многочисленных аргынов от некоего Аргына, 14-15 веков рождения, вообще по сути исключает необходимость изучения истории этого племени. Тут вообще и историки не нужны. Как классно задумано всякого рода "упростителями", не правда ли? Если серьезно, то историков в будущем, наверное, может заменить ИИ. Не знаю правда когда. Пока ИИ еще "набирает силу" добавлю, что большая часть аргынов (онгутов), бааринов, мангытов и т.д. в Деште скорее всего появилась из Востока, т.е. из тер-рий, подконтрольных Коренному юрту, Юань.

"Может ли быть такое, что момын-аргын (или её дочь) немножко сходила налево и родила от кроткого мусульманского миссионера или типо того? Когда "зашла не в ту дверь" и теперь 700 лет спустя все генетики/историки голову ломают..." Часть аргынов - это потомки адюльтера, блуда, распутства? "Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, блуд, адюльте́р (фр. adultère, лат. adulter — распутный) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом". Какая жесть. Вот что происходит когда всякие недалекие люди, вооружившись лишь беглым ознакомлением с данными генетики и родословных, начинают трактовать историю.

О, на эту тему можно писать много. В верхней части родословных не обязат-но должны быть биологические предки, а могли быть представлены непосредственно связанные с историей этой группы очень известные лидеры своей эпохи, т.е. так называемые "монгольские командиры" в советской историографии. Но потомки уже упрощенно воспринимали этих прошлых лидеров, т.е. как правило "монгольских командиров" именно как биологических предков и родоначальников. Повторюсь, где-то действит-но имелась генетическая связь. Не забывайте, что родословные также носили идеологическую, "обьединительную" функцию, и не стоит их буквально трактовать. Это напр. как у башкирских табынов и других народов присутствует Майкы Би и т.д. Или предком каракалпакских, узбекских и казахских коныратов являлся Наганай. При этом практически "ноль" совпадений в родоплеменном наполнении между каракалпакскими/узбекскими и казахскими коныратами и то же самое по генетике. Это совершенно различные родоплеменные обьединения, которых обьединяет только общее название! Понятно, что здесь Наганай мог иметь биологическую, генетическую связь только с определенной группой коныратов, скорее всего казахской, так как название каракалпакских и узбекских коныратов может иметь религиозно-суфийскую подоплеку. Теперь касательно индо-пакистанских аргунов. Вместо того, чтобы перепроверять все эти сведения и понимать всю цепочку причинно-следственных связей некоторые историки просто буквально или механистически пытатся толковать родословные и выносить вердикты. С таким же успехом можно утверждать что и казахские тобықты решили "примазаться" к Аргын-хану. Например, тот же Шакарим писал "..мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага.Потомок Аргын-аги - Кодан. Его сын - Даирходжа (Акжол). От старшей его жены- Караходжа. От младшей-Суюндик. От Суюндика - Саржетим и Шакшак. Их потомки - в Младшем жузе. Называются токал-аргыны (аргыны от младшей жены - пер).. Шакарим основывался и на воспоминаниях своего деда, Кунанбая. В целом, вектор мыслей Шакарима был правильным. Просто Шакарим связал название "аргын" с именем ойрата Аргун-ага. Ведь в Улусе Хулагу был и Аргун-хан, а не только Аргун-ага. Поэтому о том же ильханском Аргун-хане помнили и индо-пакистанские аргуны. Таким образом, казахские таракты (часть), тобыкты аргыны, а также индо-пакистанские аргуны действительно были связаны с ближневосточными онгутами, которые в свое время сконцентрировались вокруг ильханского Аргун-хана, мать которого была из онгутов (аргынов) и поэтому Аргун доверял/благоволил родичам своей матери. Ведь по приказу Аргун-хана и вокруг его сына Газан-хана были онгуты (аргыны) с самого детства, когда он отправил его к Абага-хану (деду).

куйн-татары

Алчинские кете и шомекей из хойин-татаров.

Ничего они не знают, иначе давно расписали бы свою историю. Пока ждут, раскрыв рот, "новостей" от генетиков.

Не понятно какого роду племени был этот Кете. Вы согласны с Otgon Borjigin?

Думайте как хотите. Я дал свое обьяснение почему у таракты и тобыкты есть ближневост. ДНК. Для меня все очевидно.

Элементарно "примыкали" к монголам, т.е. входили в их состав представители местных завоеванных народов.

Заладили как заговоренный со своим "первым аргыном G1A". Мои "фишки" вам понять элементарно мозгов не хватит.

1. Они (таракты и тобыкты) пришли из Улуса Хулагу. Тарақты - имхо потомки верхушки онгутов, это в т.ч. видно по именам в шежире. Тобықты - это микс ильханских кереитов-тобаутов и онгутов, как нибудь позже распишу на основании каких источников пришел к такому мнению. И конечно к ним примыкали и "местные ближневосточники", ибо так и происходит этногенез. 1. Не только қазан и таяқ. Кстати, таяқ - это не только "палка", а устаревшее "телохранитель" с казахского. А ильханские онгуты были именно телохранителями Қазан-хана.

Вы в упор не видите, что другим названием аргун-аргон-аргын было онгут и наоборот? В упор не видите, что вторым именем ойратского Аргуна было Онгут? Вы в упор не видите, что мать Аргун-хана была онгуткой? Для вас является новостью что ребенка (имею в виду Аргун-хана) могли назвать в честь нағашы онгутов/аргынов? Вы в упор не видите что сына Аргун-хана по имени Қазан охраняли именно онгуты, т.е. нағашы его отца? Вы в упор не видите, что тобықты аргыны в своей родословной упоминают, что их предки охраняли "қазан"?

Это аргыны. Не было никакого человека по имени Аргын. Имею в виду биологического первопредка по имени Аргын из 14-15 века.