Zake

1. Не выдергивайте из контекста: и/или перемещались. 2. Уфф, как сложно с вами. Повторяю, там речь не о кыргызах, а о "киргиз-кайсаках ", т.е. казахах. Вашу версию что аргыны поносили именно "киргиз-кайсак", а не "казак" понял. Не согласен.

1. Под "киргиз-кайсак" в источнике подразумевается казахи. 2. Никто никого не изымал. Кочевники сами выбирали себе сюзеренов (хана, султана). Значит какая-то часть была в Крыму, какая-то в Маверанахре и/или перемещались. Нужно разбираться, а не выдумывать "казахских" аргынов.

Я не зря спросил про аргынов. Давайте разберемся с аргынами. Почему аргыны считали имя "казак" поносительным? (в тексте "киргиз-кайсак") "...Вскоре по смерти Кара-хожи Аргын умертвил братьев своих и сделался полным владетелем всей орды, наименовав оную Аргыниею, а жителей – аргынцами. Сие название удерживают и потомки их, принимая оное гораздо охотнее, нежели киргиз-кайсак, почитаемое ими даже поносительным; хотя оно ничего подобного на языке их не означает, ибо истолковать его можно следующим образом: кыр – степь, гиз – чело- век, кай – кто, сак – осторожность, т. е. степной человек, кто осторожен..." История Казахстана в документах и материалах: Альманах. Вып. 1. Алматы: «Издательство LEM», 2011. – 436 с. Стр. 14, 15

Значит по вашему еще были некие отдельные "казахские" аргыны, которые не имели отношения к ордынским или чагатайским? А где они так технично прятались со времен Чх?)

Интересно, а аргыны куда относятся по вашей класификации? Аргыны существовали и как ордынцы и как "джагатайское" племя. Плюс аргын Шайх Джамал Хар целый год рулил Могулистаном, пока дулаты (дуглаты) не восстановили статус кво.

Iңір →Iңір[ун] тарлы́қ/дарлы́қ→тарлы́қ[ун]/дарлы́қ[ун] А. Дыбо, В. Рассадин. Очерки по истории сложения тюрко-монгольской языковой общности Стр. 69 "...- ан, -ун в монгольском языке закономерно присоединяется к заимствованным именным основам при их адаптации.."

Вы так картину обрисовываете, дескать в исторической науке всё давно доказано и аргументировано по связи каракалпаков с черными клобуками и я только один здесь сижу и дестабилизирую ситуацию.

Я это постоянно слышу от Камала. Одними увещеваниями и внушениями форум не удовлетворите. Нужна аргументация.

Камал, вы строчите/фантазируете про "черных клобуков", я - про "калмаков" и "суфийский орден" может потому что это исторический форум и здесь предполагается обсуждение разных версий? Поэтому не вам говорить у кого взгляды ложные и неправильные. И не мне. Я предлагаю прислушаться к ув Акб и смягчить риторику.

Камал, к казахам у вас именно лютая неприязнь, тем более если вы увидели фашизм в нашей стране и удивлялись как мы этого не увидели и проглядели. Вашему единомышленнику по этому вопросу боевому Бубе-субе это простительно, а вам нет.

А историей каракалпаков я интересуюсь только потому что это ближайший народ казахам, несмотря на все протесты Камала.

По истории казахов всё относительно понятно, также как и по истории каракалпаков. А где непонятно, то можно разобраться совместными усилиями. Только чудакам- любителям седой древности (условно эпохи мамонтов) этого никак не обьяснить. Желание удревнить свою историю - дело понятное, но когда вы напр. свой народ напрямую связываете с древнехорезмской цивилизацией - это следствие комплексов.

Нужно скрупулезно разбираться, почему все эти разрозненные группы кочевников носили название "каракалпак" и не обязат-но сводить всех их к потомкам черных клобуков, как пытаетесь делать это вы с Камалом. Это тоже самое если всех тех, кто носил название "казак" на обширном евразийском пространствн сгребать в одну "казакскую" кучу.

Тем более вас уже давно затянуло на маньчжуров и Нурхаци, поэтому и спрашиваю.

Я не о якутском языке спрашиваю.

Эвенкийский и маньчжурский языки насколько близки и взаимопонимаемы?

Может быть было 2 народа под названием Уранхай? Т.е. тёзки?

Это те самые летописные карататары, которыми являлись Ван-хан, Джамука, Чингиз и т.д.

Это карататары из Рума (нынешняя Турция), которых переселил Аксак Темир в Могулистан в район Иссык-куля, Кашгара и т.д. (всего 40 тыс. семей). Прежде они помогли Тимуру победить в Ангорской битве, перейдя на его сторону. Предания об этом переселении и Баязиде Молниеносном сохранили их потомки среди казахов и кыргызов. Почитайте ибн Арабшаха.

Чингиз их предок. Зачем им боржигонство?

Потомки братьев Чингиза не могут потомками Чингиза. Родственная связь, конечно, есть. Но их неправильно называть чингизидами.

Согласен насчет того "жүк арту" и "жүк тарту " это в принципе одно и тоже в значении "грузить"-"тащить" грузы. Отсюда реку могли называть и Артыш и Тартыш (Татар-Тартар-Тар-Тарта),т.е. "грузовая" река. Иртыш в плане судоходства активно использовали те же кимаки. Там даже парусники ходили по Идриси.

Добавлю кас. Артыш. В озвученной версии я исходил из объяснения Кашгари в ключе потягайся", "посоревнуйся" и т.д. Теперь другая версия исходя из названия Артыш. В тюркских языках арту имеет значения "погрузка", "нагружать", "навьючивать" и т.д. В этой связи возможно название Артыш означало "грузовая", "судоходная", "перевалочная".

Насчет ощущений не спорю. В целом название "казак" имело положительные коннотации.