Momyn

Вы меня извините, но как то ветрено у вас и АК под этим не подпишется, не будет отвечать вам. Я ему более приземленное предлагал, покончить с 30 летним спором о книге, даже пути указал. Ни в какую. Может на заметку поставил и потом сенсацию выдаст. А ваше это ваще сложно.

Да? А как же это из ссылки Олега Fe: Здесь подчеркиваем еще один ключевой момент, который почему - то игнорируют исследователи. Рубрук, двигаясь с Мангу ханом к Каракоруму, отмечает удивительную вещь, на которую обратил внимание еще Балдуин де Гэно, «все реки текли с востока на запад или прямо, или непрямо, т. е. с наклоном к югу или к северу» [7, с. 133] . Но условие сие выполнимо на западных склонах Монгольского Алтая вдоль которого шел Рубрук с двором Мангу-хана, но не наблюдается в районе монгольского Хархорина, где реки текут в северо -восточном направлении.

Значит не время еще. Не знаю, что он думает про Хархорин, мне это не интересно. По объективным причинам Каракорум был не там. Но так как АК перед нашими глазами со своими видео и постами, замечаю и в нем кое-какие малые сдвиги.

Тьфу... Вы же не из бывших советских. Песня была из мультика.

Не смех, а улыбка, которая к вам вернулась, ибо делитесь вы ими почти в каждом посту.

Неплохо так замахнулись вы, однако. А мы все никак не можем идентифицировать аргынов в 13 веке . Постепенно надо идти в глубь веков, без пробелов. Торопиться не надо. Единственный достоверный факт том , что аргыны происхождением индоевропейцы и все. Само название племени означает помесь. Есть версия что предком или предками их были миссионеры из исламского религиозного ордена. То есть аргыны те же кожа (Даир-кожа), только ранние полностью ассимилированные. По мне версия с аргонами более вероятно, которые тоже помесь. Жаксылык историю аргынов пусть пишет, ничего плохого про своих он не напишет, а вот историю казахов целиком должны писать коллективом, чтобы в них не оказалось , что казахи М. жуза были пушечным мясом, а казахи В. жуза сачковали на флангах. Один писака советского времени, ваш соплеменник, описывал битву с джунгарами, якобы уйсуны трусливо бежали с поля боя, а славные батыры С. и М. жузов вернули их на место чуть ли не пинками. И это Анракай. Ё моё. У него спросили: Почему вы пишите с упором на батыров С. жуза и аргынов в частности? На что он : Ручки у всех есть, поэтому идите и напишите. И написали, но их обозвали батырами местного значения – чего сейчас придерживается и Р. Темиргалиев . Аргын? Поэтому нельзя допускать новой организации аргынизации казахской истории.

Ну, конечно, все реки по пути к Каракоруму=Хархорину текли на запад, но при приближении к городу его блеск ослеплял их издалека за сотни километров , или их обуял страх и волнение перед императором, что не заметили рек текущих на восток. Откуда у математика демогагизм? НЕ весит. Их обсуждали на этом форуме с разными интерпретациями. Лично был свидетелем. Поиски ведите в западной Монголии может что найдете. Про Хархорин = Каракорум по тихому надо забыть, тем более не ваша вина, что вас пустили по ложному пути.

Не только по ссылке Олега Фе, но и по другим, уж более 30 лет, « поминутно , пошагово» приводились доводы, что до Хархорина они доходили. Были и те, кто доказывал что доходили по тем же источникам. Вот если на одну чашу весов поместить направление рек регионов, а на другую все выше сказанное против и за в придачу, то не то чтобы перевесить, а даже не поколеблется чаша с реками. Патамушто это архи, патамушто это глобально, патамушто это гео, я даже незнаю какие слова еще подобрать. Вот так как то, союзник. Видеть надо главное, неоспоримое не подменяя его второстепенным.

Ув. Админ все что противоречить логике и здравому смыслу не имеет цены и антинаучно. Можно изменить расположение монет , артефактов, даже городов, людей и их могил, но вот изменить направление рек регионов никак не возможно. Российские ученые искавшие Каракорум никак не могли не знать источников от Рубрука или Карпини про направление рек где находился Каракорум, при этом объявили Хархорин этим городом. Вот это странно . Причина думаю в сговоре или в помутнении разума-что мало вероятно. Но есть нулевой шанс в их правоту: во время путешествия Рубрука и Карпини солнце всходило с Атлантики, тогда все становиться на места, то есть меняются местами запад с востоком, юг с севером и Хархорин это Каракорум . Алтай – Иртышский регион это не только Кз, но и еще три страны и про Семиречье приводят доводы. Мне не важны эти географии, ибо кочевники , и не только, переносили название своих земель на тысячи километров. Важно то что споры на вашем форуме привели меня к размышлению и выводу, что народ то не тот, а тот это мой народ – прошедший через отрицательную селекцию, но тот. И это не хотелки.

Хархорин не Каракорум. Об этом уже больше 30 лет назад писали в казахских исторических публикациях и не только. Ну, действительно реки в огромном регионе так быстро не меняют направлении, тектонические сдвиги происходят не за столетия и даже не за тысячелетия. Это научная аксиома. Осторожно можно сказать, что вероятность местонахождения столицы МИ передвигается на запад в научных кругах . Так со временем будет исправлена и сама величайшая историческая ошибка целиком .

Вам в вашей уверенности в своей правоте не хватает эмоции Э. Радзинского, тот тоже подавал своё видение в своих исторических циклах, вплоть до мелочей; последние слова , кто стоял за шторами, о чем думал царь, как принимал свою смерть вождь и прочее. Старший жуз ( по казахский именно Великий) воевал на флангах, там почетно, а главное БЕЗОПАСНО. В каком источнике это зафиксировано? Ни в каком. Но это так , патамушто так думает Ж. Сабитов. А младший жуз был пушечным мясом в центре. Где это в источниках? Нигде. Казахи и их предки, основатели десятков империи, не воевали римскими фалангами или тевтонской свиньёй. Стратегию и тактику ведения войны кочевников с трудом понимали, боевой строй их мог в миг поменяться. Такой далекий, такой трудноуправляемый М. жуз, которых чуть ли не уговорами приглашали повоевать на востоке страны, бросать все время первыми в атаку никто не посмел бы. Они даже в более безобидной …. Столицу переименовали, а как переименовать тысячи и тысячи Нурсултанов?

Да уж. Зачем жить там, где тебе не уютно. ARS как то «бредил», что монгольские и казахские старкластеры разные и первые в долях процента от народа. Действительно, если это все проверить , особенно про их связь со временами ЧХ и на 9-10 поколении вверх от него, то многое прояснилось бы. Но монголы «генетически» закрываются, особенно от казахских генетиков, судя по видео. С проста ли это? Пошатнулась уверенность?

Умеете же вы из разбросанных и вроде не связанных деталей, даже не находящихся в «поле зрения», создать идеальную версию. Помните, наверное, про слова Гавердовского о происхождении дулатов от Тулия, я еще давал версию, что может быть от младших жен, поэтому не торе и не имеют права на власть. А остальные байдыбековичи могут быть от других сыновей Чингисхана ибо те же гены. Получается шапраштинцы чагатаиды, который тоже был неуровновешанным. Это за вашу версию. А против это то что когда я посмеялся в первый день чтения над книгой шапраштинца, то во сне на меня напал именно ихний краснополосатый тигр, а не человек пусть даже Шер Али оглан

И не только в этой грамоте

Книгу вернул хозяину. Постил только то, что казалось мне интересным, кое что оставшееся потом додам, но это не самое интересное. Сейчас некогда . Суета. Ув. Заке захожу на форум только для прочтения, особенно ваших постов, не со всем согласен но мысли ваши интересны, продолжайте. Жалайыр Чингисхан или другой уйсун или не уйсун, но он из того народа от которого подавляющее большинство современных казахов. И это важнее для меня.

НЕ только лошадь, из животных , умеет перешагивать, да и человек тоже магёт. Да и разговаривать человек научился раньше чем приучил лошадь. АТтану – на коней, АТу – стрелять, АТтас- тезка, действительно к АТах -ноги, отношения не имеют, а вот АТтау или АТтап өту, что одно и то же, к ногам отношения имеют, ибо они осуществляют это действо.

В чем невежество цивилизованный вы наш? Кто не согласен с вашим мнением тот тролль ? Никто не уходит , просто геополитическое настоящее стало важнее истории.

Не логично рассуждаете. АТтау перешагивать, а шагают ногами АТах. Само слово заменилось или сильно изменилось, а производное осталось. Да, настоящие потомки моголов это дулаты, а уйгуры немножко.

Аттау с казахского перешагивать, перепрыгивать.

Моя муть в сравнении с некоторыми вашими Ареке, чистейшие горные родники, а если серьезно то я не претендую на истину в последней инстанции. И в чем тут противоречие

Государство каракитаев или киданей не ограничивается Баласугуном, посмотрите карту. Тем более перед этим те же кидани образовали государство Ляо от Алтая до Тихого океана. Главное что направление рек на месте образования народа ЧХ должны совпадать с источниками, ибо геологические и тектонические изменения так быстро не происходят.

Вышли оттуда где была власть гурхана и его киданей. Точного места не назову, но реки там должны иметь направление как в источниках.

По РАДу дуклаты от Боданчара, а он от «ЛУЧА» с салжиутами и катаганами. Логика моя для РАДа и ССМ одна, для шежире другая и совместить эти логики очень трудно. Совмещение моё примерно такое: Майкы тот самый старец Уйсун, второй человек в империи( первый занят чингизидами), которого выбрали в себе в предки потомки нирунских племен, после всех перипетии в их истории. Хотя среди них может есть и в большом количестве его прямые потомки и не прямые тоже Майкы не чужие. Ставлю равенство.

По КТ улы Дайыркожа, которого убил каракыпшак Кобланды, никакого отношения к аргынам не имеет, по происхождению араб и разжигал вражду между казахами(узбеками) История между Есимханом и эмиром Турсуном другая. Последний нападает на Туркестан и разбивает первого. Есим бежит в Жетису, затем в Турфан, женится на дочери турфанского хана Абдулрахима. Берет от тестя помощь и собирает войско в Жетису . В то же время нападают ойраты. Есим сперва расправляется с Турсуном, затем только делает поход на ойратов. А в официальной истории по другому.