Momyn

кыпшаки, найманы, уйсуны, канглы чем не народы, но мы их считаем жеж племенами

Да, старец Уйсун который и есть Майкы би был барыном, значит и байдибековичи тоже барыны, но тем самым встает позиция АК с альфа прародителями. Думаю не так просто все, кроме дуглатов в Могулистане были и другие племена, байдибековичи совокупность много кого. Даже дарлекины кораласы оказались среди современных дулатов. Дуклаты РАДа может неправильное написание дуглат-дулат. Про Байдагана как то в споре с АК упоминал. Есть казахское имя Байтуған, Айтуған, Күнтуған.

Ох тяжело будет заменить такое огромное количество арабских и персидских слов. Если заменять так сразу, подготовившись и с другими тюрками вместе.

По источнику. Что за кровная власть могла быть между катаганами и алшинами? « Нам как-то говорили, что катаганы – это пустоголовый народ …» Сейчас у нас говорят тентек шанышкылы. Пустоголовый, безбашенный, тентек дают одно значение. Сколько веков прошло характеристика не изменилась. У – хромосома занимает доли процента от всего генома а вона чё получается. Недооценивают эту долю. Не зря говорят казахи - нагашын ким болсада тубинде туп тамырына тартасын. Кем бы не были нагаши будешь в корне похож на отцов предков. Слышал еще что на шанышкылы есть проклятие. Не стоит это все воспринимать очень серьезно, но и совсем не брать в расчет то же стоит. Буйные это да, от этого же все их проблемы.

1.Возможно, но « менин жолым улкен», то есть иерархия она сильнее и она идет у этих племен еще с до чингисхановских времен. По многочисленности и проживания дулатов от Ташкента до Балхаша я выдвигал и другие версии, что только они дуглаты Моголистана, а по мере распада МИ с разных его частей прибывали остатки других, те кто не ассимилировал, не погиб. Кто шакшамы, сиргели, сарыуйсуны, ошакты, ысты, шапрашты из списка племен РАДа неизвестно. По другой все они дуглаты, но дулаты правили, да и в шежире Дулат был улусбеком, следствие их численность. 2. Его прапрадед Майкы би, которого вы считаете старцем Уйсуном, скорее всего так и есть, точно не бравый тысячник Байку. Прибавить ко временам Чингисхана года 4-5 поколений будут времена Темира. Генетики наши за это, значит был кто-то известный, значимый вокруг которого и объединили в шежире все родственные племена байдыбековичей. Хотя есть версии, что Байдибек жил во времена тюркских каганатов и что он есть сам Чингисхан.

Вот они настоящие родоплемена Монголии.

Казахи и кыргызы не ведитесь на это.

Может хотят зацеловать до смерти? А если серьезно, то по памяти и сейчас казашки проговаривались, что им симпатичны узбеки, сейчас корейцы и турки (сериалы) про русских не слышал. Свои казахи для них грубияны. Совсем от рук отбились, феминизм на подъеме.

Точно не казахский обычай, шестой десяток живу, не было этого раньше. От корейцев и они честны и выкладываю все, ложку тоже - будущий дармоед. Казахи камчу -власть, деньги -богатство, ручку -умственный работник, молоток -работяга и еще что-то.

Мир ага пережила крушение своей власти, остались живыми два сына Худайдад и Фирман-шейх. Марау ана была старшей женой, то есть в отсутствии мужа вся власть была в её руках, пережила горе изза смерти 9 сыновей, от оставшегося живым десятого пошли сарыуйсуны. Тлеуберды, от которого Албан Суан и Дулат, сын Нурилы 3-ей жены Байдибека. Не все сходится, но и это что-то, какие то параллели. Какая версия у вас на Байдибека, с кем ассоциируете?

Спасибо ув. Заке, надеюсь вы не затратили на это много времени, ибо в отличии от меня, по моим наблюдениям, вы в источниках ориентируетесь очень быстро. Психологический портрет Марау ана действительно схож с матерью Худайдада Мир ага. Логично что вы ищите сходства в Могулистане среди их правителей. В шежире нет точностей о государстве Могулистан, нет четких имен его правителей, чего требуют от меня оппоненты. Но там пишут , что Дулат наследовал от отца улусбекство, Сикым правил в восточном Жетысу, такой то жил в таких то отрогах Каратау, такой то в Чу, Талас, Албан кочевал на Текесе, Жалайыр Шапрашты на Иле- Алатау . Это все земли Могулистана. У оседлых народов в Крыму, Казани, Хорезме, Самарканде, Кашкаре были библиотеки, рукописи. У кочевников после воин и катаклизмов оставались обрывки событий и имен из которых чтобы создать цельную картину добавлялись вымыслы. В итоге реальные истории становились не узнаваемы, превращались в легенды шежире с измененными именами и событиями не имевших место в реальности. Ет асып жеп, тураған етпен жалғастырып, айран қатықпен сорпасын ішкенсоң, әй кеткен ғой кызыл тіл сайрап.

Какие еще серьёзности? Вы просили дать ссылку на легенду. Просьбу выполнил, даже на кыргызский вариант. Легенды не делятся на более серьезные и менее серьезные.

О ув. Заке таких тонкостей подмечать это ваше, а я бы с интересом почитал.

Да. Помню.

Саяки как бы от шапрашты. Да и Казбек бек Т. о том же

Наверное, я просто погуглил, для интересанта , который сам не может , наверно.

https://www.tripadvisor.com/LocationPhotoDirectLink-g20062933-d20059299-i450611094-Baidibek_Ata_Mausoleum-Baidibek_Ata_Turkistan_Region.html http://www.pr.kg/gazeta/number370/62/ https://www.youtube.com/watch?v=3iGpraU7Ccg https://serke.org/news/alban-men-suannyng-dulatkha-nege-ishi-zhylymajdy

При этом ни дулатов, ни других байдибековичей там нет, хотя АК упорно считает их золотоордынцами. По легендам Байдибек был соратником Темира, у которого были дуглатские воины и полководцы. Тогда получается потомки Байдибека не эти дуглаты, а как же тогда аргыны у границ могулистана, у которых алиби. Тоже не те аргыны, не казахские? Легенда есть легенда. Аргыны те же и дулаты дуглаты, которые были в улусе Чагатая у Темира, а большинство в Могулистане

По соображению Ж. Сабитова из моей ссылки. Да, там и аргыны не участвовали, у них алиби.

И все же ногайская орда образовалась позже этих событий.

Не обратил внимания на эти подробности, наверное, из-за запавшего в памяти текстов о предательстве Едиге и мангытов. Да, Едиге был вместе с Темиром, Тохтамыша он не предавал, но он пришел в свой улус – отчизну с правителем другого улуса, который нанес по ЗО сокрушительный удар, что и явилось началом его заката. По моему мнению факт измены на лицо. Полководческий талант Едиге его победа над европейской армией вооруженной огнестрельным оружием это другое. Едиге предупредил мангытов о походе Темира, как вы пишите, то есть они уклонились от войны с врагом, а их соотечественники кунграты, кыпшаки, барыны, шырыны приняли бой. Были бы с ними мангыты при Кундурче всё могло быть по другому. Факт измены на лицо. Может смотрю на историю идеалистически, но что есть то есть.

Разве были ногайцы во времена Едиге?

Это у вас что то не в порядке. Что нервничаем?

Для интереса решил посчитать насколько древние Катаганы. Посчитал поименно своих предков до Дулата их 17 , затем по шежире Казбек бека Тауасар улы от Дулата до Бактияра деда Уйсуна, Бактияр брат Байтерека внуками которого были Канглы и Шанышкылы. Получилось еще 36 имен. Всего будет 53 предка. Умножаем на 25 - возраст одного поколения, получается 1325 лет. Отнимаем от нынешнего года 2023- 1325= 698. То есть «Луч» прародитель нирунов жил получается в конце 7 века нашей эры. А по родословной Чингисхана мои подсчеты давали 9 век нашей эры. Разница не большая, учитывая погрешности и неточности шежире от человеческого фактора. В этом шежире 18 века Шанышкылы не уйсуны, а родные братья Канглы, что опровергает генетика. В других шежире уйсуны.

Каждый раз чтобы высказать свое мнение по тому или иному вопросу я не обязан лопатить источники, по памяти на которую не жалуюсь, включая логику, могу высказаться, тем более не претендую на истину в последней инстанции. А вы, если претендуете, должны предоставить факты.