Momyn

1.Суждение многих поколений прошлого имею в виду. 2.Помню, но за всех казахов не говори. Мне с одной стороны это удивительно, с другой искренне жаль мясоедов не познавших вкус жареного или на углях мяса, а только бесконечно варивших его. Жуткое однообразие и без того однообразной кухни. Может и слова куыру у вас нет? А может скот у вас был тощий? Ведь без жира не пожаришь, а масло отпадает за не имением. Вот зачем ты провоцируешь оппонентов? Ты и я по главному вопросу форума стоим на одной позиции, а тебе уже давно и конкретно указали на источник в котором написано, что тот народ ел жареное мясо и много.

После конины по почету второе место за бараниной, но первое по потребляемости. Баранина универсальна для любых блюд и любого времени года и в отличии от других видов мяса не надоедает.

Мясоеды это конечно же не смысле что ели только одно мясо. Фрукты , ягоды, орехи добваляли даже в песни. Просо ели и много чего обменивали у соседей на скот. Но основной рацион все же был мясо-молочный, это отмечали все путешественники бывавшие у кочевников огромных просторов Евразии начиная от Геродота . Не думаю что это были понты перед иностранцами, а без них они уплетали икру баклажанную. Рвущимся к известности ученым не стоит безоговорчно во всем верить, они на частных палео находках делают глобальные выводы, например, один историк с нашего форума считает что страдает всегда центр войска, что глупость с точки зрения военной истории.

Современный урбанизированный и глобализированный казах у которого все виды продуктов, приправ и соусов, не может судить какой же вид мяса лучший или худший. Об этом могут судить только чистые мясоеды, каковыми были их предки, которые выше всего ценили конину. Она вкусна как в варенном так и жаренном виде , то есть лучший ет – беш из него и куырдак из него же. Но его в основном ели в холодное время на согым, соответственно на севере больше на юге меньше, в остальное время при большом скоплении людей на тоях и асах. В теплые времена его не ели как сейчас круглогодично, ибо наносит вред оказывается. Конина и его жир легко усваиваются и в холодное время его энергия идет на быстрый обогрев тела, в теплое же время это энергия, особенно жира размягчает кости, особенно «прокладки» в суставах, поэтому и возникают проблемы с суставами даже у относительно молодых людей потребляющих казы круглый год. Доказательство: неправильно сросшиеся кости казахские костоправы смягчают кониным жиром, затем исправляют. Это рассказ одного аксакала на согыме cегодня.

Извиняюсь ув. Заке. Никаких но, отнимать надо лишние дни , а я прибавил.

Целенаправленный поиск или у вас чутьё на эти связующие нити истории(сөз тимесін) ув. Заке, но версия ваша интересная. Но есть но. Во времена ильханских монголов не было еще григорианского календаря, а по юлиану к 13 веку уже накопилось лишних 7-8 дней( сейчас 13 дней). Если к 15 марта 13 века прибавить эти дни, то ильханские монголы справляли новый год как и мы в день весеннего равноденствия. Теперь надо доказывать как в памяти потомков ильханских монголов( В. и С. жуз и часть М. жуза к ним не имеют отношения, так как не празднуют Амал) остался юлианский день 13 века( Исламский календарь не подходит , так как лунный и месяца приходят в разные времена года), ибо в 21 веке это приходилось бы на 27-28 марта из-за накопившихся еще 5-6 дней с 13 века. То есть Амал это двойная встреча нового года.

Вот вы строите умопомрачительные схемы происхождения и далекого прошлого аргынов, имею в виду и ваши ранние посты, до которых надо уметь еще додуматься и собрать обрывки фантазии в единую конструкцию, а вот простых вещей понять не можете. Главное чего надо придерживаться, что бы не было таких разборок это возвышай, хвались своим родом, племенем, жузом и их личностями сколько влезет , НО ТЫ ДРУГИХ НЕ ТРОГАЙ НЕ УНИЖАЙ. Я сидел тихо, главные вопросы меня интересующие выяснил, но тут АК в своем видео выдает такое про мой жуз, якобы они прохлаждались на флангах, когда другие бились на смерть. Как вы думаете обидно это или нет? Поэтому и вспомнил про аргынизацию истории в прошлом одним писакой: толчком к образованию казахов были аргыны , первоказахи тоже они. Вложил слова табына Бокенбая в уста аргына Богенбая, при всем моем уважении к обоим батырам. Это ладно, но зачем лгать про бегство уйсунов, не В. жуза, то есть канглы остались на месте. Именно цель задеть уйсунов. Мой прямой предок погиб там на Анракае, которая на земле уйсунов. Как я должен на это реагировать? Книга была популярна, вот и подтрунивали любознательного жиена, мои нагашы кыпшаки. Другой аргын историк ЕМНИП Ирмухамедов пишет, что казахские уйсуны не имеют никого отношения к правящему клану МИ , клан дал свое имя прислуге и исчез в неизвестном направлении. Историка аргына Р. Темиргалиева хочется спросить про батыров местного и общенационального значения, какие у него критерии определения. Аргын М. Томпиев был в Китае и привез рассказ тамошних потомков джунгар о Раимбек батыре и его воинах, которые и выгнали их из последних ими захваченых семиреченских земель. Но окасца все действия Раимбека и его воинов координировал аргын Малайсары батыр. Сами уйсуны не способны к этому, получается. По рассказам самих албанов в тех сражениях не было Малайсары батыра, был албан Малай батыр. И т. д. Поэтому не стоит говорить что я загинаю. Я не виноват что на острие антиуйсунизма находятся именно аргыны, хотя и других хватает. Абай и Казбек би достойные люди , которыми можно гордиться, есть и другие у аргынов, но я в ответ не хочу бить себя в грудь, делал уже в ответ другому, пройденный этап.

Да за что же вы меня так то. Часто вы головным мозгом попрекаете других. У меня нет никакой цели менять географию ЧХ, хоть Манчжурия. Но у земной коры есть свои процессы и они очень длительны и это данность. Пишите хорошие слова, хотя бы нейтральные, ибо все что от нас исходит к нам же и возвращается. Знаю одного человека у него в лексиконе частым было слово урод. Болезнь изуродовало его лицо. Не болейте. Ваш форум нужен.

Все реки западной Монголии не проверял, но Ховд имеет восточное направление. Правда твоя. Зачем было так нагло врать? Не знаешь кому и верить.

К тому же в те времена, в советские, все что вышло в свет и прошло цензуру считалось абсолютной правдой. Я пацаном даже себя ущербным чувствовал. Не только же он один был, были и другие писаки , журналюги, "известные " люди. У нас в ауле жили представители разных жузов, иногда подслушивал разговоры взрослых про историю. Про Чингисхана как-то было, как с ним героически воевали кыпшаки , найманы. А я спроси у них: а где же были мы сикымы? Мне: А ваши прятались в этих горах, а когда мы прогоняли врагов, тогда спускались. Отцу как то про это рассказал. Он мне: "Ты по меньше слушай своих нагашы - кокандцев кыпшаков, трусов Великими не назовут". Но конкретно он ничего не мог сказать по известным причинам. Это сейчас все понятно где были мои предки.

Вы меня извините, но как то ветрено у вас и АК под этим не подпишется, не будет отвечать вам. Я ему более приземленное предлагал, покончить с 30 летним спором о книге, даже пути указал. Ни в какую. Может на заметку поставил и потом сенсацию выдаст. А ваше это ваще сложно.

Да? А как же это из ссылки Олега Fe: Здесь подчеркиваем еще один ключевой момент, который почему - то игнорируют исследователи. Рубрук, двигаясь с Мангу ханом к Каракоруму, отмечает удивительную вещь, на которую обратил внимание еще Балдуин де Гэно, «все реки текли с востока на запад или прямо, или непрямо, т. е. с наклоном к югу или к северу» [7, с. 133] . Но условие сие выполнимо на западных склонах Монгольского Алтая вдоль которого шел Рубрук с двором Мангу-хана, но не наблюдается в районе монгольского Хархорина, где реки текут в северо -восточном направлении.

Значит не время еще. Не знаю, что он думает про Хархорин, мне это не интересно. По объективным причинам Каракорум был не там. Но так как АК перед нашими глазами со своими видео и постами, замечаю и в нем кое-какие малые сдвиги.

Тьфу... Вы же не из бывших советских. Песня была из мультика.

Не смех, а улыбка, которая к вам вернулась, ибо делитесь вы ими почти в каждом посту.

Неплохо так замахнулись вы, однако. А мы все никак не можем идентифицировать аргынов в 13 веке . Постепенно надо идти в глубь веков, без пробелов. Торопиться не надо. Единственный достоверный факт том , что аргыны происхождением индоевропейцы и все. Само название племени означает помесь. Есть версия что предком или предками их были миссионеры из исламского религиозного ордена. То есть аргыны те же кожа (Даир-кожа), только ранние полностью ассимилированные. По мне версия с аргонами более вероятно, которые тоже помесь. Жаксылык историю аргынов пусть пишет, ничего плохого про своих он не напишет, а вот историю казахов целиком должны писать коллективом, чтобы в них не оказалось , что казахи М. жуза были пушечным мясом, а казахи В. жуза сачковали на флангах. Один писака советского времени, ваш соплеменник, описывал битву с джунгарами, якобы уйсуны трусливо бежали с поля боя, а славные батыры С. и М. жузов вернули их на место чуть ли не пинками. И это Анракай. Ё моё. У него спросили: Почему вы пишите с упором на батыров С. жуза и аргынов в частности? На что он : Ручки у всех есть, поэтому идите и напишите. И написали, но их обозвали батырами местного значения – чего сейчас придерживается и Р. Темиргалиев . Аргын? Поэтому нельзя допускать новой организации аргынизации казахской истории.

Ну, конечно, все реки по пути к Каракоруму=Хархорину текли на запад, но при приближении к городу его блеск ослеплял их издалека за сотни километров , или их обуял страх и волнение перед императором, что не заметили рек текущих на восток. Откуда у математика демогагизм? НЕ весит. Их обсуждали на этом форуме с разными интерпретациями. Лично был свидетелем. Поиски ведите в западной Монголии может что найдете. Про Хархорин = Каракорум по тихому надо забыть, тем более не ваша вина, что вас пустили по ложному пути.

Не только по ссылке Олега Фе, но и по другим, уж более 30 лет, « поминутно , пошагово» приводились доводы, что до Хархорина они доходили. Были и те, кто доказывал что доходили по тем же источникам. Вот если на одну чашу весов поместить направление рек регионов, а на другую все выше сказанное против и за в придачу, то не то чтобы перевесить, а даже не поколеблется чаша с реками. Патамушто это архи, патамушто это глобально, патамушто это гео, я даже незнаю какие слова еще подобрать. Вот так как то, союзник. Видеть надо главное, неоспоримое не подменяя его второстепенным.

Ув. Админ все что противоречить логике и здравому смыслу не имеет цены и антинаучно. Можно изменить расположение монет , артефактов, даже городов, людей и их могил, но вот изменить направление рек регионов никак не возможно. Российские ученые искавшие Каракорум никак не могли не знать источников от Рубрука или Карпини про направление рек где находился Каракорум, при этом объявили Хархорин этим городом. Вот это странно . Причина думаю в сговоре или в помутнении разума-что мало вероятно. Но есть нулевой шанс в их правоту: во время путешествия Рубрука и Карпини солнце всходило с Атлантики, тогда все становиться на места, то есть меняются местами запад с востоком, юг с севером и Хархорин это Каракорум . Алтай – Иртышский регион это не только Кз, но и еще три страны и про Семиречье приводят доводы. Мне не важны эти географии, ибо кочевники , и не только, переносили название своих земель на тысячи километров. Важно то что споры на вашем форуме привели меня к размышлению и выводу, что народ то не тот, а тот это мой народ – прошедший через отрицательную селекцию, но тот. И это не хотелки.

Хархорин не Каракорум. Об этом уже больше 30 лет назад писали в казахских исторических публикациях и не только. Ну, действительно реки в огромном регионе так быстро не меняют направлении, тектонические сдвиги происходят не за столетия и даже не за тысячелетия. Это научная аксиома. Осторожно можно сказать, что вероятность местонахождения столицы МИ передвигается на запад в научных кругах . Так со временем будет исправлена и сама величайшая историческая ошибка целиком .

Правда или фантазии в тексте, или правда разбавлена вымыслами, в любом случае нельзя отказываться от своих « отцов» предков своих. Проклятие духов предков это явная карающая сила, как говорили еще вчера старшие. Еще говорили: шешенің қарғысы боқ, әкенің қарғысы оқ. – проклятие матери, что говно( не имеет силы, ибо часто женщины посылают их детям, но не от души, все равно любят) , а вот отцовское проклятие что пуля, то есть счастья не будет. Прямыми потомками того народа которых в Европе называли татарами убежденно считаю казахов, ногайцев и каракалпаков в основе своём. Последние выбрали себе в предки, не без помощи сторонних « доброжелателей», печенегов половцев аральцев, которые часть их, но не стержнь. Как видите счастье их пока обходит стороной. Казахам усердно пытались внедрить, что они кыпчаки, но не получилось, ибо у нас уйсуны это те самые уйсуны, конраты настоящие конраты, найманы это найманы как никто другой, а вот кыпшаки это и есть те самые кыпчаки. При этом основная часть наших кыпшаков была стороне ЧХ, а не Хорезма с чем уже согласился даже АК. Названия у нас исконные и не принимались по желанию по указу президента. Убеждения мои, по казахам, основываются на трёх железобетонных доказательствах, основанных на точных науках и логике. Опираться только на источники, ничего не проясняет, а только запутывают до смешного, как показывает данный форум, ибо эти источники противоречат друг другу.

Вам в вашей уверенности в своей правоте не хватает эмоции Э. Радзинского, тот тоже подавал своё видение в своих исторических циклах, вплоть до мелочей; последние слова , кто стоял за шторами, о чем думал царь, как принимал свою смерть вождь и прочее. Старший жуз ( по казахский именно Великий) воевал на флангах, там почетно, а главное БЕЗОПАСНО. В каком источнике это зафиксировано? Ни в каком. Но это так , патамушто так думает Ж. Сабитов. А младший жуз был пушечным мясом в центре. Где это в источниках? Нигде. Казахи и их предки, основатели десятков империи, не воевали римскими фалангами или тевтонской свиньёй. Стратегию и тактику ведения войны кочевников с трудом понимали, боевой строй их мог в миг поменяться. Такой далекий, такой трудноуправляемый М. жуз, которых чуть ли не уговорами приглашали повоевать на востоке страны, бросать все время первыми в атаку никто не посмел бы. Они даже в более безобидной …. Столицу переименовали, а как переименовать тысячи и тысячи Нурсултанов?

Про детей как- то с трудом верится. С долей скепсиса надо относиться к источникам поверженных народов. Демонизация врага была и есть. Тем более автор не был прямым свидетелем событии.

Да уж. Зачем жить там, где тебе не уютно. ARS как то «бредил», что монгольские и казахские старкластеры разные и первые в долях процента от народа. Действительно, если это все проверить , особенно про их связь со временами ЧХ и на 9-10 поколении вверх от него, то многое прояснилось бы. Но монголы «генетически» закрываются, особенно от казахских генетиков, судя по видео. С проста ли это? Пошатнулась уверенность?